JanettJackson писал(а): Тут тоже вы не правы. Светское общество того времени было развращено, любовники и любовницы были в моде, об этих пикантных моментах шептались на балах, но смотрели на это, как необходимость, потому что любви между супругами, как правило, не было. Женились и выходили замуж на деньгах и за деньги. А чувств искали потом на стороне. Левин противопоставлен всему светскому обществу, городской жизни, он потому и предпочитает деревню, охоту, сенокос, общество крестьян, потому что он символизирует жизнь настоящую, близкую к земле и труду. Это по философии Толстого. А светское общество - ненастоящее, лживое, пафосное. Да, ничего плохого в браках по расчету нет -если расчет правильный!

Считать, что все великосветское общество было развращено, было выгодно тем кто себя считал умом честью и совестью эпохи...
Но история показывает нам примеры высочайшей нравственности и высокой морали именно на примерах людей из этого высокосветского общества - и таких были тысячи!!
Вспомните декабристов, вспомните войну 1812 года, вспомните реформы середины 19 века....
Если вы только Левина можете из героев романа Толстого противопоставить развращенному обществу, то вы плохо читали роман. Там таких героев - большинство - порядочных и чистых.

JanettJackson писал(а): нет, вы не правы. Слабая личность приспосабливается и терпит. Сильная протестует, как умеет. Даже прыгнуть с обрыва - это уже протест. Протест может быть разным. Протест - не буду жить, так как надо, буду жить по-другому. Если не получится - значит и не нужна такая жизнь.

Это не я права или я не права, а таковы законы эволюции - выживают наиболее сильные и приспособленные.
Глупые и пустые действия, которые никаким образом ничего не меняют - бессмысленны, а жизнь человеческая бесценна и прервать ее прыжком с обрыва - это фактическое признание собственной слабости и беспомощности. Это поражение! Это слабость....

JanettJackson писал(а): Ну-ну, так и вижу, что дочка какого-нибудь известного купца, имя которого гремело на всю Волгу, отучилась в гимназии вместе с мещанками, и пошла работать учительницей. Что касается религии. Не романтизируйте прошлое, и тем более историю. Народ понимал религию очень приземленно, например, верили, что если хорошо заплатить попику, то он отмолит все грехи, а если поднести хорошие подаяния монастырю, то монашки намолят удачу в торговом деле. В монастырях скрывали нагрешивших девиц из знатных родов, которые там рожали, а детей оставляли при монастыре, или отдавали на воспитание в соседнюю деревню. При этом монастырь получал хорошую плату за такое сокрытие грешницы. Интересно, что в деревнях были не против подброшенных сирот, их растили всем миром лупасили, конечно, кормили объедками, но потом с радостью отдавали в солдаты вместо собственных родных детей, когда начинался рекрутский набор. Русская литература с ее высоконравственными душевными терзаниями - это наша русская рефлексия, а рефлексировал-то кто? Достоевский был закоренелым игроком, который проигрывал крупные суммы за границей. Толстой - со своим специфическим взглядом на роль женщины и крестьянства, наплодил кучу детей, а сам погуливал от жены, проповедовал жизнь на селе и близость к простому народу, а сам любил хорошо покушать и потусить на балах. Это что ли столпы высокой морали и человеколюбия? Хорошие психологи русской жизни и русской души, но не образчики морали.

Вы себе представить не можете как я далека от романтики!
О писателях судят по их произведениям , по тому какое влияние оказывает произведение на формирование личности читателя, а не по тому с кем он спал или с кем играл в карты.
И никто из перечисленных вами людей никогда не считал себя образцом морали.
Эта ваша реплика на уровне....Представляете, а Ассоль каждый день испражнялась в сортире! И какая из нее романтическая героиня?
За деревьями леса не видите.

JanettJackson писал(а): Сейчас в нашим современным феминизированным менталитетом нам действительно трудно понять многие вещи из жизни старинной России. Но факты остаются фактами: родители были как раз не злодеями, они наоборот очень заботились о будущем своих дочерей, поэтому для них главным было пристроить дочь как можно выгоднее. Вышла за богатого - значит удачно выдали замуж. Также и приданое играло большую роль - бесприданницу ждала незавидная участь - либо остаться старой девой, либо выйти замуж за первого, кто предложит, чаще всего за не очень завидного жениха.

Вы все правильно написали, но...воспитание девушек было таковым, что выйдя замуж за малознакомого мужчину , они учились его уважать и любить.
И это разумно, потому что жить всю жизнь в ненависти и страданиях не нужно ни одному разумному человеку, хотя бы из-за инстинкта самосохранения.
Это наблюдается и сегодня в мусульманских странах. Замуж выдают родители, а уже в браке люди учатся любить и уважать друг друга. Многие знакомые семьи из Узбекистана, Таджикистана, Азербайджана являются живым подтверждением этого.

JanettJackson писал(а): Это было в крупных городах, и то, если родители были не староверами. Если придерживались старой веры или были были просто консерваторами, то никаких гимназий купеческая дочка посещать не могла, все ее обучение сводилось к домашнему, где нанятые монашки учили ее вышивать и читать четьи-минеи. Да, женихов выбирали тщательно, но это не гарантировало, что в замужестве девушка будет счастлива и жених потом не окажется самодуром и жмотом. Действие Карениной происходит в столице, а там все-таки жизнь была более прогрессивной и более европеизированной, чем в провинции. Провинция долго оставалась патриархальной, вплоть до того, что во многих купеческих семьях до конца 19-го века купцы ходили с огромными бородищами, а их жены и дочери - в сарафанах и кокошниках. Какие гимназии? Окститесь.

Какие гимназии? Частные и государственные. Берете и набираете в поисковике...к примеру....история города Малоярославец, Липецк, Елец...это маленькие городки и там были гимназии и даже несколько. Именно в маленьком городке учились и мои пра...бабушки, которые очень подробно описали свою жизнь в личных дневниках. Они не были из купеческой среды, но их лучшими подругами как раз и были девочки из купеческих семей, которые учились с ними в одном классе.
Вполне возможно, что где-то в Сибири и ходили в сарафанах и кокошниках до конца 19 века, но в основной своей массе Россия была уже цивилизованной страной - и это факт.
Конечно, на такую огромную страну было мало высших женских курсов...Бестужевских, Лубянских, Герье, еще Смольный, курсы в Киеве и Казани, но тем не менее, способные девочки имели возможность получить образование.

Ампаро-5 писал(а): По поводу Карениной. Вспомните роман, вспомните разговоры в поезде с матерью Вронского - Анна СЧАСТЛИВА в браке. И если бы она завела себе любовника, не сомневайтесь - общество ее бы осудило и еще так осудило, что она бы не могла показаться ни в одном приличном месте. Весьма спокойно смотрели на похождения неженатых молодых мужчин, но когда он переставал быть холостяком, его похождения тоже осуждались обществом и пятно на репутации закрывало ему двери тех семейств, в которых чтили порядочность. Трагедия Анны в слабости духа, в ее зависимости от инстинктов, которые позволили ей поставить плотские удовольствия выше материнского долга и порядочности по отношению к мужу. ... Ничего плохого в браках по расчету нет. Если человек встретился благородный и добрый, нет оснований ее не полюбить. Любовь не чудо, а вполне себе доступный многим труд души человека. Ого...графом Калиостро попахивает...

Тут тоже вы не правы. Светское общество того времени было развращено, любовники и любовницы были в моде, об этих пикантных моментах шептались на балах, но смотрели на это, как необходимость, потому что любви между супругами, как правило, не было. Женились и выходили замуж на деньгах и за деньги. А чувств искали потом на стороне. Левин противопоставлен всему светскому обществу, городской жизни, он потому и предпочитает деревню, охоту, сенокос, общество крестьян, потому что он символизирует жизнь настоящую, близкую к земле и труду. Это по философии Толстого. А светское общество - ненастоящее, лживое, пафосное.
Да, ничего плохого в браках по расчету нет -если расчет правильный!)))

Ампаро-5 писал(а): Ну? А я что говорю? Описаны ситуации РЕДКИЕ. И никакие это не сильные личности, а как раз очень слабые!!! Сильные личности приспосабливаются к ситуации и живут в предлагаемых условиях счастливо, а слабые - вымирают. Это закон природы, который обойти нельзя. Была бы Катерина Львовна сильной личностью - заставила бы себя полюбить мужа и его сына и отказаться от плотских утех с любовником. А она пошла по слабому пути - стала менять не себя, а ситуацию, да еще по глупости решила, что это будет безнаказанно. Гроза...Самое глупое, что можно придумать - расстаться с жизнью. Ну, рассталась...и что? Сюжет для пьесы и не более. Ничего не доказала, ничего не изменила, а лишь себя убила...чтобы злу более вольготно на свете было. Жизнь не для этого человеку дается.. Каренина - слабая личность. Даже поставив на первое место любовь к Вронскому, она ухитрилась и его чуть ли не до белого каления довести. Разве можно так обращаться с любимым человеком? А уж про Сереженьку просто молчу. У нее проблемы с материнским инстинктом. Эгоистка.

нет, вы не правы. Слабая личность приспосабливается и терпит. Сильная протестует, как умеет. Даже прыгнуть с обрыва - это уже протест. Протест может быть разным. Протест - не буду жить, так как надо, буду жить по-другому. Если не получится - значит и не нужна такая жизнь.

Ампаро-5 писал(а): Глубоко заблуждаетесь!!! Было бы это так, не было бы всей классической русской литературы с ее душевными терзаниями и высокой моралью и человеколюбием, которыми восхищается Мир и будет восхищаться. Религию изучали с раннего детства. И не надо забывать, что во всех гимназиях очень тщательно следили за изучением основ Православия. У каждого был свой духовник, а это считайте собственный психотерапевт и учитель. И религия - была основой жизни, как и христианская мораль. Девочки из купеческих и мещанских семей - посещали гимназии в России. Это не только в Москве. И закончившая гимназию девочка, могла по желанию продолжить образование за казенный счет или личный. Знания, которые давала гимназия - позволяли ей быть учительницей в школах более низкого ранга на селе, к примеру. Так что недооцениваете вы российскую историю.

Ну-ну, так и вижу, что дочка какого-нибудь известного купца, имя которого гремело на всю Волгу, отучилась в гимназии вместе с мещанками, и пошла работать учительницей.
Что касается религии. Не романтизируйте прошлое, и тем более историю. Народ понимал религию очень приземленно, (например, верили, что если хорошо заплатить попику, то он отмолит все грехи, а если поднести хорошие подаяния монастырю, то монашки намолят удачу в торговом деле). В монастырях скрывали нагрешивших девиц из знатных родов, которые там рожали, а детей оставляли при монастыре, или отдавали на воспитание в соседнюю деревню. При этом монастырь получал хорошую плату за такое сокрытие грешницы. Интересно, что в деревнях были не против подброшенных сирот, их растили всем миром (лупасили, конечно, кормили объедками), но потом с радостью отдавали в солдаты вместо собственных родных детей, когда начинался рекрутский набор.
Русская литература с ее высоконравственными душевными терзаниями - это наша русская рефлексия, а рефлексировал-то кто? Достоевский был закоренелым игроком, который проигрывал крупные суммы за границей. Толстой - со своим специфическим взглядом на роль женщины и крестьянства, наплодил кучу детей, а сам погуливал от жены, проповедовал жизнь на селе и близость к простому народу, а сам любил хорошо покушать и потусить на балах. Это что ли столпы высокой морали и человеколюбия? Хорошие психологи русской жизни и русской души, но не образчики морали.

Ампаро-5 писал(а): Но если дочка была категорически против - никто насильно ее под венец не тащил и родители считались с мнением дочери. А то по-вашему у нас все родители были злодеи, которые только и мечтали убить своего ребенка ради денег.

Сейчас в нашим современным феминизированным менталитетом нам действительно трудно понять многие вещи из жизни старинной России. Но факты остаются фактами: родители были как раз не злодеями, они наоборот очень заботились о будущем своих дочерей, поэтому для них главным было пристроить дочь как можно выгоднее. Вышла за богатого - значит удачно выдали замуж. Также и приданое играло большую роль - бесприданницу ждала незавидная участь - либо остаться старой девой, либо выйти замуж за первого, кто предложит, чаще всего за не очень завидного жениха.

Ампаро-5 писал(а): А теперь перейдем к реальности. Купеческая дочка, если жила в городе - ходила в гимназию и еще ей нанимали учителей. Так что по уровню образования она смело могла по нашим меркам считаться, как закончившая колледж. И в театр они ходили и даже на лекции, как было модно в те времена. Да, ходила НЕ ОДНА, а с кем-то из родных, что абсолютно правильно. Жениха ей выбирали ТЩАТЕЛЬНО и никто ей в мужья злодея или деспота не выбирал. Узнавали про семью жениха все что можно и нельзя и информацию обдумывали со всех сторон. А если надо, то девочке и жениха показывали на каких-то общественных мероприятиях. Вспомните, к слову, как знакомили жен декабристов с их будущими мужьями. Женихи были вхожи в дом невесты и могли общаться там вспомните Левина сколько душе угодно с невестой. Так что...больше было порядка в выборе женихов, чем сейчас.

Это было в крупных городах, и то, если родители были не староверами. Если придерживались старой веры или были были просто консерваторами, то никаких гимназий купеческая дочка посещать не могла, все ее обучение сводилось к домашнему, где нанятые монашки учили ее вышивать и читать четьи-минеи. Да, женихов выбирали тщательно, но это не гарантировало, что в замужестве девушка будет счастлива и жених потом не окажется самодуром и жмотом.
Действие “Карениной“ происходит в столице, а там все-таки жизнь была более прогрессивной и более европеизированной, чем в провинции. Провинция долго оставалась патриархальной, вплоть до того, что во многих купеческих семьях до конца 19-го века купцы ходили с огромными бородищами, а их жены и дочери - в сарафанах и кокошниках. Какие гимназии? Окститесь.

Автор ставьте ултиматум либо брак либо расставание, если хотите семью что толку то мусолить годами, вы имеете право на то что хотите.

Ой девы, не смогла удержаться чтобы не написать, пришлось даже зарегиться :)
Прожила я с парнем 7,5 лет, все эти годы намекала и прямо говорила про замужество и всегда находились причины почему нет....все заканчивалось либо шутками, либо агрессией с его стороны. тут я поставила ультиматум, либо женимся, либо расходимся и дала ему месяц на размышления. и знаете что.... он предпочел уйти, чем жениться. Так что не стоит обманываться себя глупыми надеждами.