AWKWARD писал(а): Я как поздний ребёнок, рождённый своей мамой в её 35 лет, абсолютно точно вам говорю - это поздно для родов первого ребёнка 2ого-3его ещё куда ни шло, для 1ого - очень поздно.

А почему для “2-3его куда ни шло“? Опираясь на ваши аргументы вообще рожать после 30 - преступление. Или 2-3его не так страшно оставить сироткой? Или его в случае чего, старший воспитает? Так старшему это тоже не надо, он, скорее всего, будет еще очень юн и не готов к этому так же, как и к заботе о пожилых родителях (один из ваших аргументов).
Простите за любопытство, а что говорит ваша мама? Почему она жалеет? Ведь у нее, наверняка, тоже были причины, по которым она не родила раньше...

Я вообще не хочу и нету у меня. Заведу, когда они начнут рождаться 18летними

AWKWARD писал(а): я из России. неслучайно написала про смерти женщин в возрасте 50 лет или около того. знакомый директор школы сказал, что только в этом учебном году похоронил 3 учительниц среднего возраста - у всех онкология. куда рожать-то тут под 40 лет? безумие, не иначе. или быть врагом своему ребёнку. ещё и посредством эко себя в этом возрасте истязать. на 1-2 шикарные здоровые красивые женщины 50 лет приходится пара десятков женщин, у которых уже удалены женские органы полностью или частично, в анамнезе хронические заболевания. и к тому и веду, что мы смотрим на Европу с их уровнем жизни, зарплатами, пенсиями, экологией и рассказываем здесь, в России, байки, как мы легко все дружно родим в 40 лет, какими здоровыми, модными и активными мы будем в 70, как мы будем ездить по Европам отдыхать розовая мечтая каждого россиянина - купить две квартиры, чтобы одну из них на пенсии сдавать - об этом не рассказывает разве что немой. людям бы в нашей стране на улицу выйти и посмотреть, как выглядят женщины среднего возраста. расскажут про 2-3 знакомые, которым повезло с генетикой. а сколько кругом тёток ходит, будто не замечают. ещё и младенца на эту тётку повесь. развлекаться, посещать другие страны, моря, музеи, вкусно кушать, позволять себе пару бокалов красного сухого в хорошей компании, наряжаться в 40 - идеально. только-только родить и ближайшие 20 лет поднимать ребёнка с 40 до 60 - такой себе аттракцион, лотерея даже скорее.

Соглашусь с тем, что не всем стоит откладывать материнство. Тут каждая женщина должна ориентироваться не просто на то как там в раше либо в Европе, а отталкиваться от своей ситуации.

Я просто пытаюсь увязать как слово эгоизм применимо к ситуации когда люди планируют семью, в том числе и выбирая пол ребёнка. Эгоизм это когда человек предпочитает свои интересы пренебрегая интересами других. Наверное это было бы ко мне применимо если бы я сама считала что рожать ребёнка в 37 лет это капец как плохо. Но в том то и дело что я так не считаю.. и бабкой дряхлой я себя в 40 не считаю, и ребёнку есть что дать во всех смыслах слова.
Возможно в вашем случае проблема позднего материнства выписывалась на фоне других проблем? Например материальный достаток, состояние здоровья родителей, их характеры и интересы?

Лиза629 писал(а): Откладывание материнства на удо нок для женщины время никак не может считаться эгоизмом.

вы в отрицании. и сами себе противоречите.
не поверю, что, родив в 37 лет, вы совершили акт благотворительности, сделали это из волонтёрских побуждений и т.д.
Вы думали в первую очередь о себе.
Вы даже писали, что выбирали пол ребёнка при проведении процедуры ЭКО, т.к. ваш муж хотел исключительно мальчика, ибо девочка у него уже есть от предыдущего брака. Это тоже не эгоизм?
Кстати, совсем непонятно, почему понятие “эгоизм“ для вас негативно, что вы так яро от него отбрыкиваетесь.
А теперь вопрос на засыпку: зачем вы в каждой такой теме мне что-то пытаетесь доказать? Я как поздний ребёнок, рождённый своей мамой в её 35 лет, абсолютно точно вам говорю - это поздно для родов первого ребёнка (2ого-3его ещё куда ни шло, для 1ого - очень поздно). Мама моя сделала такие же выводы, ей 62 года. Уже можно судить, рано или поздно это было. Вы тоже сделаете свои выводы.
Главное - не обманывать себя

Лиза629 писал(а): Странные вещи вы пишите. Возможно вы описываете свои реалии.. я живя за границей редко вижу молодых мам. Те что осознанно стали мамами в возрасте 28-40 лет на усталость не жалуются, находят время и желание заниматься ребёнком. Детей физически вообще не наказывают и голоса не повышают. Мне тоже 40 лет, ребёнку почти 3. Я отношусь к его интересам с пониманием, хочет поиграть ещё, или зависнуть около куста с улитками подольше, я всегда готова предоставить ему такую возможность. По молодости я была большей эгоисткой и не думаю что нашла бы на ребёнка столько времени сколько посвящаю ему сейчас. Когда приезжаю на родину в Беларусь, там вижу много молодых мам. Есть конечно и супер хорошие мамы, но тут наверное не уместно проводить связь молодая мама = отличная мама. Тоже полно тех кто забит работой, зависает в телефоне, не особо интересуется ребёнком. И финансовый фактор, многие не просто не могут обеспечить себя и ребёнка, многие ждут что дедушки и бабушки авось подкинут деньжат внучку на ботиночки к осени..

я из России. неслучайно написала про смерти женщин в возрасте 50 лет или около того. знакомый директор школы сказал, что только в этом учебном году похоронил 3 учительниц среднего возраста - у всех онкология. куда рожать-то тут под 40 лет? безумие, не иначе. или быть врагом своему ребёнку. ещё и посредством эко себя в этом возрасте истязать. на 1-2 шикарные здоровые красивые женщины 50 лет приходится пара десятков женщин, у которых уже удалены женские органы полностью или частично, в анамнезе хронические заболевания.
и к тому и веду, что мы смотрим на Европу с их уровнем жизни, зарплатами, пенсиями, экологией и рассказываем здесь, в России, байки, как мы легко все дружно родим в 40 лет, какими здоровыми, модными и активными мы будем в 70, как мы будем ездить по Европам отдыхать + розовая мечтая каждого россиянина - купить две квартиры, чтобы одну из них на пенсии сдавать - об этом не рассказывает разве что немой.
людям бы в нашей стране на улицу выйти и посмотреть, как выглядят женщины среднего возраста. расскажут про 2-3 знакомые, которым повезло с генетикой. а сколько кругом тёток ходит, будто не замечают. ещё и младенца на эту тётку повесь.
развлекаться, посещать другие страны, моря, музеи, вкусно кушать, позволять себе пару бокалов красного сухого в хорошей компании, наряжаться в 40+ - идеально. только-только родить и ближайшие 20 лет поднимать ребёнка с 40 до 60 - такой себе аттракцион, лотерея даже скорее.

Откладывание материнства на удо нок для женщины время никак не может считаться эгоизмом.

Странные вещи вы пишите. Возможно вы описываете свои реалии.. я живя за границей редко вижу молодых мам. Те что осознанно стали мамами в возрасте 28-40 лет на усталость не жалуются, находят время и желание заниматься ребёнком. Детей физически вообще не наказывают и голоса не повышают. Мне тоже 40 лет, ребёнку почти 3. Я отношусь к его интересам с пониманием, хочет поиграть ещё, или зависнуть около куста с улитками подольше, я всегда готова предоставить ему такую возможность. По молодости я была большей эгоисткой и не думаю что нашла бы на ребёнка столько времени сколько посвящаю ему сейчас.
Когда приезжаю на родину в Беларусь, там вижу много молодых мам. Есть конечно и супер хорошие мамы, но тут наверное не уместно проводить связь молодая мама = отличная мама. Тоже полно тех кто забит работой, зависает в телефоне, не особо интересуется ребёнком. И финансовый фактор, многие не просто не могут обеспечить себя и ребёнка, многие ждут что дедушки и бабушки авось подкинут деньжат внучку на ботиночки к осени..

До 30 у меня не было детей! Я ещё не нагулялась в то время

Лиза629 писал(а): А что плохого в том что родители дают ребёнку жизнь тогда когда готовы?

про “плохо“ ни слова не было. было про эгоизм, как и рожать по любым другим причинам. читайте внимательнее.

Лиза629 писал(а):Как показывают печальные примеры, родить по молодости можно, но что ребёнку дальше то дашь ?

печальные примеры часто у возрастных родителей. просто вы няню наняли, а у кого такой возможности нет - они к 40 годам уже не вывозят ни физически, ни морально маленькое дитя.
я когда прихожу за сыном в садик, я это вижу) пока молодые мамы договариваются с детьми или охотно соглашаются, чтобы ребёнок после садика ещё поиграл, погулял. то мамы возрастные срываются на детишек, кричат, могут трясти ребёнка за плечи, ударить по попе, толкнуть. воспитывают в духе советского времени: стыдить по любому поводу, вызывать чувство вины на ровным месте, запугивать. а уж если ребёнок просит маму такую разрешить ещё чуть-чуть погулять, начинается “тебе мало было садика?“, “я никакая“, “я устала, мне некогда“ и т.д.
+ сама работаю с трудными семьями. возрастных семей на всех видах учёта не меньше “молодых“. а уж если женщина выбросилась из окна с младенцем на руках, то практически всегда в таких историях женщинам 35+, потому что живут с идеей, как они станут взрослыми, всего добьются и потом родят комочек счастья ,а потом получают реальность - плачущий свёрток, с коликами, зубками, муж на работе, а родителей уже или нет в живых или самим уже в пору помогать, отрыв от работы на время декрета уже ощущается острее, силы не те, чтобы кружиться с младенцем, каждый недосып - отражается просто на всём, даже на лице, ригидность. и это, внимание, не маргиналы! а женщины, про которых потом говорят “господи, да что ж ей не жилось! ещё и ребёночка угробила! ну всё же было, ну всё! и такой результат!“. у нас же как: деньги есть, сыты, обуты, значит, всё хорошо, а то, что творится у человека в голове, депрессии - это так, считается, якобы, от безделья.
смерти среди возрастных родителей, пока ребёнок не достиг совершеннолетия, В РАЗЫ выше, чем среди молодых. Но у молодых есть куча молодой родни, кто может взять ребёнка под крылышко, у возрастных таких вариантов в разы меньше, если ни вообще отсутствуют.
Моя коллега с прошлой работы - ухоженная женщина с лоском, волосок к волоску, туфли на каблуке, фигура супер, умерла в 50 лет, шок был у всех. Слава Богу, её дочери было 27 на момент смерти её мамы. А если бы это был ребёнок лет 12-и? И больше никого нет, только бабушка, которой под 80.
У меня в школе у мальчика умерла мама, родила его под 40. Умерла, когда он был в 7 классе. Папы уже тоже не было в живых. Хорошо, дальняя пожилая родственница опеку взяла, но она с ним не справлялась всё равно.
У одноклассницы моего мужа мама умерла, когда девочка была в 5 классе. Маме её было в районе 50 лет. Папы не было. Воспитывала бабушка.
У мамы моей знакомой сейчас онкология (4 стадия, врачи сказали, в любой момент придётся прощаться). Самой знакомой 26 лет, а её маме 50 с хвостиком. Но в 26 лет ты ещё можешь выжить сама, а мама перед смертью может хоть немного быть спокойной, если это вообще возможно в такой ситуации, что дочка не пропадёт, взрослая. А вот была бы это не 26-летняя девушка, а подросток?
да, это примеры грустные. вы сейчас возразите, что это всё большая редкость, но увы. по работе приходится сталкиваться постоянно. у знакомых периодически что-то подобное выясняется. и такие дела уже не кажутся редкими. вполне обыденные ситуации. из чего мы уже с подругами делаем вывод, что рожать надо вовремя. ведь задача не только родить. но и ещё минимум лет 20 вести ребёнка во взрослую жизнь.

AWKWARD писал(а): так устроен человек, что он ВСЕГДА и ВСЁ делает в первую очередь для себя. даже если на первый взгляд выгоды никакой не имеет. рожать ребёнка - это всегда акт эгоизма. мы не спрашиваем у него, хочет ли он родиться, хочет ли он родиться в нашей семье, в этой стране, в это время, жить вот здесь и т.д. Мы просто берём и рожаем, а он пусть принимает это. Именно поэтому многим родителям больно слышать, когда ребёнок-подросток в порыве гнева кричит зачем вы меня родили или я не просил вас меня рожать. Кто-то рожает ,чтобы делиться любовью, заботиться, воспитывать, показывать мир мой вариант. Кто-то, чтобы удержать мужика. Кто-то, чтобы в старости стакан воды подали. Кто-то, чтобы не страшно было встречать ту самую старость. Кто-то, потому что у подружек уже есть, мне тоже надо. Кто-то из-за давления мужа, родни, общества. Кто-то ради выплат. Кто-то - просто, вот просто захотелось. Можно долго перечислять. Но факт в том, что мы все рожаем из своих потребностей. Тем более, уже в научных кругах опровергли наличие инстинктов у человека. Значит, рожаем мы сугубо из-за своих эгоистичных мотивов. Даже взять вот это, что прикрывают осознанностью и зрелостью: я нагуляюсь, похожу по квн-ам, клубам, съезжу вон туда, а потом сюда, ну а под 40 лет тогда рожу, если шо, эко сделаю. Это же тоже эгоизм чистой воды. То есть человек знает, что в будущем ребёнка получит любой ценой, подключит деньги, медицину, средства, врачей, но ребёнка родит. Но сначала я поразвлекаюсь. А как ребёнок будет потом волтузиться с родителем-пенсионером, когда ему надо ехать в другой город учиться, это потом разберёмся. И каждая верит, что она сохранит адекватность, не будет мешать ребёнку, не будут задалбливать звонками с поучениями, нытьём и т.д.

А что плохого в том что родители дают ребёнку жизнь тогда когда готовы? Как показывают печальные примеры, родить по молодости можно, но что ребёнку дальше то дашь ?
Я в свои 20-25-30 не была бы хорошей мамой.. зато сейчас отлично справляюсь с ролью мамы.
Недавно встретилась с одной мамой которая считает что главное это дать ребёнку любовь. Скажем так, любовь нужна ребёнку при любом раскладе, но разве только любовь ? Разве нету у ребёнка других желаний в том числе и материальных ? Я так послушала, и мне показалось что это отговорка для тех кто ничего не добился и кому нечего ребёнку предложить.

[quote]AWKWARD писал(а): так устроен человек, что он ВСЕГДА и ВСЁ делает в первую очередь для себя. даже если на первый взгляд выгоды никакой не имеет. рожать ребёнка - это всегда акт эгоизма. [....] Даже взять вот это, что прикрывают осознанностью и зрелостью: я нагуляюсь, похожу по квн-ам, клубам, съезжу вон туда, а потом сюда, ну а под 40 лет тогда рожу, если шо, эко сделаю. Это же тоже эгоизм чистой воды. То есть человек знает, что в будущем ребёнка получит любой ценой, подключит деньги, медицину, средства, врачей, но ребёнка родит. [/quote]
А я не считаю это “прикрытием“. Если человек понимает, что он не готов на данный момент “делиться любовью, заботиться, воспитывать, показывать мир“ (ваша же цитата), то и зачем тогда скорее рожать? Для галочки? Вот это и будет настоящим эгоизмом!
А гарантии, что родишь “любой ценой“ никто не даст. Вон, сейчас и молодые девчонки вынуждены делать ЭКО.
Про старость: сначала учеба, потом работа и карьера, своя семья... так что забота о пожилых родителях в любом возрасте может оказаться “не кстати“. К тому же будущее непредсказуемо: кто-то под 90 - бодрый старичок, а у кого-то в 40 лет или кукушка слетела, или здоровье уже никудышное. Так что не вижу смысла на это ориентироваться.