Фаталист писал(а): Ну так потому я и написала, что такие вещи должны решаться супругами по обоюдному согласию. А у нас это пока решается по принципу полового долженствования. Может, женщина согласна выйти на работу уже через год после родов, нужно только, чтобы муж согласился ее сменить в декрете. Но много ли мужей, согласных по полной впрячься в декрет и быт, мы знаем?

Я поняла вас, просто высказала свое мнение. Много ли мужчин, готовых сесть в декрет? Думаю, их крайне мало. 3 года это много для декрета, мое мнение. Вот в СССР, при всех его недостатках, был вполне продуманный срок декрета - 1,5 года. В 1,5 года дитёнок уже ходит, что-то говорит, общителен, многие прививки сделаны, мама отдохнула, восстановилась физически - пора на работу и в садик.

юрфакМГУ писал(а): Ну, есть, конечно, дамы хотящие выйти на работу, а не сидеть в декрете. В США так и поступают. Месяц побыла дома после родов - выходишь на работу. А как ты себя чувствуешь, можешь ты физически работать полный день - работодателя не е...ёт. Или выходи, или ты безработная. Я думаю, что очень мало наших женщин хотели бы так, думаю что они предпочли бы быть дома, набраться сил, нормально восстановиться. И тут без работающего мужа никак. Нравится тебе или нет - в данный период ты от него зависима. Не потому, что он на тебя давит, унижает и он тиран, а потому что это просто необходимость - набраться сил самой и ребенку привыкнуть к земной жизни.

Ну так потому я и написала, что такие вещи должны решаться супругами по обоюдному согласию. А у нас это пока решается по принципу полового долженствования. Может, женщина согласна выйти на работу уже через год после родов, нужно только, чтобы муж согласился ее сменить в декрете. Но много ли мужей, согласных по полной впрячься в декрет и быт, мы знаем?

Океания писал(а): потому что в нашем обществе видимо привычнее, что всё по дому делает женщина, и в декрете она сидит, и мужа ублажает. Но много ли сейчас мужчин, кто может всем ее обеспечить и дать возможность исполнять исключительно женские обязанности? В основном практически все дамы работают, т.к мужчина на свою ЗП не может тянуть семью. Но при этом хозяйство все равно на женщине. Вот у меня была знакомая, которая родила и муж вместо нее пошел в декрет потом, т.к она не хотела терять карьеру свою и место работы. Но это скорее исключение, в основном мужчины не только не захотят в декрете быть, а даже помогать с ребенком. Сколько таких тем было и женщины поддерживали мужиков, дескать он устаёт, ему отдыхать надо.

Все верно говорите. Я считаю абсолютно так же. Да и вот это вот пафосное «он обеспечивает семью!» реально смешно слушать, учитывая то, какую зарплату получает среднестатистический мужчина в нашей стране и то, что очень и очень многие женщины в декрете вынуждены подрабатывать Мне даже за примерами далеко ходить не надо, моя близкая подруга начала подрабатывать уже в год ребенка, потому что декретные кончились, а мужниных 55 тысяч зарплаты на ипотеку и еду не хватало. А она как главбух получала до декрета все 70, однако в декрет ее муж идти отказался, бо мужику такое не комильфо. И да, быт тоже на ней, потому что он по классике жанра «устает», а она «дома сидит». И таких семей очень и очень много.

Фаталист писал(а): Да нет, конечно, в декрет должен идти кто-то один, это понятно. И понятно, что по обоюдному согласию, а не так, что ты баба - ты и должна. Я уверена, что есть женщины, которые согласны выйти на работу и взять на себя роль кормильца. Моя начальница такая: с первым ребенком в декрете сидела сама, со вторым сидит ее муж, вот так договорились. И я считаю это нормальным. Но увы, такие случаи пока в абсолютном меньшинстве, и женщин, не желающих сидеть три года в декрете, у нас принято клеймить и опускать, в том числе и на этом форуме. Мужику нормально не хотеть сидеть в декрете, а женщине - нет. Пока женщинам отказано в праве выбора, вопрос равноправия в нашей стране поднимать еще очень и очень рано.

Ну, есть, конечно, дамы хотящие выйти на работу, а не сидеть в декрете. В США так и поступают. Месяц побыла дома после родов - выходишь на работу. А как ты себя чувствуешь, можешь ты физически работать полный день - работодателя не е...ёт. Или выходи, или ты безработная. Я думаю, что очень мало наших женщин хотели бы так, думаю что они предпочли бы быть дома, набраться сил, нормально восстановиться. И тут без работающего мужа никак. Нравится тебе или нет - в данный период ты от него зависима. Не потому, что он на тебя давит, унижает и он тиран, а потому что это просто необходимость - набраться сил самой и ребенку привыкнуть к земной жизни.

юрфакМГУ писал(а): Ну если женщина после родов готова работать в полную силу и обеспечивать семью, почему бы и нет? А если и муж и жена вместе в декрет уйдут, кто же будет семью кормить? Теоретически это красивая идея, но практически мало применима к реальной жизни.

Да нет, конечно, в декрет должен идти кто-то один, это понятно. И понятно, что по обоюдному согласию, а не так, что «ты баба - ты и должна». Я уверена, что есть женщины, которые согласны выйти на работу и взять на себя роль кормильца. Моя начальница такая: с первым ребенком в декрете сидела сама, со вторым сидит ее муж, вот так договорились. И я считаю это нормальным. Но увы, такие случаи пока в абсолютном меньшинстве, и женщин, не желающих сидеть три года в декрете, у нас принято клеймить и опускать, в том числе и на этом форуме. Мужику нормально не хотеть сидеть в декрете, а женщине - нет. Пока женщинам отказано в праве выбора, вопрос равноправия в нашей стране поднимать еще очень и очень рано.

janeeva писал(а): Равноправие полов и отмена полов - это разное. Мужчины и женщины устроены по разному им дополняют друг друга, но не замещают никак. Богу богово, а кесарю кесарево.

А я ни слова не сказала про отмену полов. Я написала свое мнение по поводу равноправия в отношениях, спорить с несогласными не буду.

Фаталист писал(а): Понятно, что этого никогда не случится и мой пример утрирован. Но вот декрет весь или часть мужчины вполне могут взять на себя, в этом меня никто не переубедит

Ну если женщина после родов готова работать в полную силу и обеспечивать семью, почему бы и нет? А если и муж и жена вместе в декрет уйдут, кто же будет семью кормить? Теоретически это красивая идея, но практически мало применима к реальной жизни.

юрфакМГУ писал(а): Если б мой муж вдруг начал бы беременеть и рожать, я б на х р е н его выгнала сразу, как мутанта и зомби...

Понятно, что этого никогда не случится и мой пример утрирован. Но вот декрет (весь или часть) мужчины вполне могут взять на себя, в этом меня никто не переубедит

janeeva писал(а): Тогда выходите замуж за морского конька! У них как раз так.

ЗаносчиваСаранча писал(а): Но старость не за горами, сами ж потом приползают по старым адресам. И детей своих вспоминают и с укором даже могут сказать Я же твой родной отец, ты мне жизнью обязан. Не было бы меня, не было бы и тебя... Мне так отец еще в детстве говорил Если бы не я, то не было бы и тебя. А я тогда малая была, не понимала всех нюансов и отвечала: А причем здесь ты..? Меня же мама родила

да и за алиментам на старости лет обращаются потом, видела по тв программы, аж тошно. А студия их ещё и корит, мол это ж твой папа, надо помогать. А он собственно чем помогал это уже история про всепрощение, но мне было бы сложно наверное, принять человека который как Попрыгунья стрекОзёл пробегал где то, а на старости приполз- давай помогай мне теперь.

Океания писал(а): ну типа того. Он думает раз в 10 лет купил и носи до пенсии...

Но старость не за горами, сами ж потом приползают по старым адресам. И детей своих вспоминают и с укором даже могут сказать “Я же твой родной отец, ты мне жизнью обязан. Не было бы меня, не было бы и тебя“...
Мне так отец еще в детстве говорил “Если бы не я, то не было бы и тебя“. А я тогда малая была, не понимала всех нюансов и отвечала: “А причем здесь ты..? Меня же мама родила“

ЗаносчиваСаранча писал(а): А то, что ребенок растёт вообще не в учет..? Как в том анекдоте, где муж жене говорит: Зачем тебе туфли, ты еще коньки прошлогодние не сносила..

ну типа того. Он думает раз в 10 лет купил и носи до пенсии...