Lady_Vinchester писал(а): Ну, знаете, у нас мужчины не так часто становятся жертвами домашнего насилия и отцами-одиночками. И опять же, есть ли у вас конкретные примеры того, как в этом плане ущемляются права мужчин?

Да причем тут мужчина или женщина?
Вы думаете, мужчине проще отстоять свои права и получить деньги, даже если он заявится к должнику с судебными приставами? Или проще будет судиться с обеспеченной и влиятельной дамой, которая, скажем из-за невнимательности случайно на него наехала?

Госля писал(а): Я написала про страны Европы, конечно. Ну вообще Россия почти в 2 раза больше Канады по размерам и людей там проживает в три раза меньше, если уж сравнивать, а это не просто цифры, они ведь что-нибудь да значат? Да. Никто не отменял менталитет. Повторюсь, что любим мы смотреть на Запад и крякать, что там лучше, и подражаем заморским сотоварищам. Но получается чаще всего смешно и нелепо: начиная от фильмов и заканчивая теми же законами о защите прав детей это не норма, когда у мамы отбирают ребенка потому, что она его оставила на пару минут. Не надо говорить о воспитании ответственности конкретно в этом случае, это бред. Но у них- норма. Ну не такие мы, отличные от других. А уж втоптать в грязь соотечественника- хлебом не корми, дай пообсуждать, какая он свинья. В этом наш огромный и главный минус. Мы не видели хорошей жизни и кто понаглее и попроворнее, лезет наверх. Остальные- терпилы. Вы меня засЫпали частными примерами: я в курсе всего этого. Это реалии нашей жизни, о которых нигде не пишут и не говорят. Но мы не знаем и не можем узнать, какие реалии есть у них, в их стране, пока не будешь жить там.

в три раза больше, извините, опечаточка.

Lady_Vinchester писал(а): Конечно своя статистика, но эту статистику можно сравнить со статистикой других стран и сделать определенные выводы. Про численность населения я сказала, чтобы вы в голове могли у себя подсчитать примерный процент и сравнить, только и всего. Страны-букашки - надеюсь вы это не про Канаду, которая на 2-м месте по территории после России, но при этом имеет высокий уровень жизни, и входит в 20-ку стран, где права женщин уважают. США на 4-м месте по территории после России и тоже входит в этот список. Многонациональность? Так США, допустим, еще более многонациональная страна, чем Россия. Англия, Франция тоже. И что с того? Про доносы и про права детей - отдельная тема. Вообще, именно осознание того факта, что у тебя легко могут отобрать ребенка из-за твоей собственной безответственности как раз таки и воспитывает в западных людях ответственность за свои поступки и дисциплинированность. Это вовсе неплохо. Я не говорю, что Россия плохая. Просто хоть я тут и выросла, мне эта культура местами непонятна и неблизка. И есть у меня глубокое подозрение, что именно благодаря нашей культуре и менталитету русских людей, уровень нашей жизни порядком ниже. Сами себе злобные буратины в общем Права женщины? Ну про алименты, зарплаты и насилие в семье я там вам ниже написала уже. При приеме на работу тоже нередко начинается - Ой, а вам скоро в декрет. Не берем. Ой, а у вас ребенок маленький, не берем. Ой, а вам уже на пенсию скоро. Не берем. На учебе тоже с таким сталкивалась. К примеру, я учусь на гуманитарной специальности, где мало парней. Не раз в открытую парням делали какие-то поблажки, да и в целом работодатели в нашей сфере между женщиной и мужчиной выберут скорее всего мужчину. Если говорить не про права, а про роль женщины в обществе и семье - очень часто замечаю, что мужчины заведомо считают, что женщина обязана сама готовить, убираться и тд, притом, что работают оба. Также нередко вижу, что женщины переживают, что после 30 они никому уже не будут нужны и что они уже старые девы. Причем эта установка сидит в головах многих женщин, что печально.

Я написала про страны Европы, конечно.
Ну вообще Россия почти в 2 раза больше Канады по размерам и людей там проживает в три раза меньше, если уж сравнивать, а это не просто цифры, они ведь что-нибудь да значат?
Да. Никто не отменял менталитет. Повторюсь, что любим мы смотреть на Запад и крякать, что там лучше, и подражаем заморским сотоварищам. Но получается чаще всего смешно и нелепо: начиная от фильмов и заканчивая теми же законами о защите прав детей ( это не норма, когда у мамы отбирают ребенка потому, что она его оставила на пару минут. Не надо говорить о воспитании ответственности конкретно в этом случае, это бред. Но у них- норма). Ну не такие мы, отличные от других.
А уж втоптать в грязь соотечественника- хлебом не корми, дай пообсуждать, какая он свинья.
В этом наш огромный и главный минус.
Мы не видели хорошей жизни и кто понаглее и попроворнее, лезет наверх. Остальные- терпилы.
Вы меня засЫпали частными примерами: я в курсе всего этого. Это реалии нашей жизни, о которых нигде не пишут и не говорят.
Но мы не знаем и не можем узнать, какие реалии есть у них, в их стране, пока не будешь жить там.

Госля писал(а): Оглянуться кругом и истории на Гале- это слабые доводы. Тут через одну тема о 30- летних девственницах и одиночестве. И статистика смертности и рождаемости абсолютна противоположна Вашим словам о том, что все рожают. Даже если и рожают: обязательно разбегаются, спиваются, лупят друг друга?

Ну такие вещи во многом делаются и из наблюдений тоже. Если об этом пишут, если ты с этим сталкиваешься, значит это есть и это ведь не единичные случаи. Соответственно, есть и сама проблема. Статистика, показывающая процент домашнего насилия, также указывает на то, что проблема есть.
Я не говорю, что все рожают)) Я говорю, что многие рожают своего первого ребенка в совсем юном возрасте. А вообще, у нас многодетных семей не так много, мы же не в Индии, и не в Китае ))
Ну не обязательно, но как правило.)

Госля писал(а): то не ущемление прав женщины. Это привычная для нас ситуация. Права мужчины так же ущемляются.

Ну, знаете, у нас мужчины не так часто становятся жертвами домашнего насилия и отцами-одиночками. И опять же, есть ли у вас конкретные примеры того, как в этом плане ущемляются права мужчин?

Госля писал(а): Ну как бы конкретно эта статистика ни о чем не говорит. И что? Везде есть своя статистика, своя численность населения. Я так поняла, мы не обогнали набившую оскомину демократичную США в этом вопросе? Страны Европы- это вообще отдельная тема. Это страны- букашки, которые проще приучаются к порядку, как можно их сравнить с нами? Никому не в обиду, я о громадной территории и многонациональности нашей страны. Да, там чище на улицах и уровень жизни выше, но говорить о чьих-то правах я бы не стала. Достаточно историй о том, как могут лишить род. прав за то, что мама оставила ребенка на минуту, забежав в магазин, а мудрые соседи донесли. У них другое мышление, другое представление о жизни. Это не значит, что оно хорошее, а наше- плохое. А чем уж так ущемляют права женщины в России? Мужчины платят за нее в кафе?

Конечно своя статистика, но эту статистику можно сравнить со статистикой других стран и сделать определенные выводы. Про численность населения я сказала, чтобы вы в голове могли у себя подсчитать примерный процент и сравнить, только и всего.
Страны-букашки - надеюсь вы это не про Канаду, которая на 2-м месте по территории после России, но при этом имеет высокий уровень жизни, и входит в 20-ку стран, где права женщин уважают. США на 4-м месте по территории после России и тоже входит в этот список.
Многонациональность? Так США, допустим, еще более многонациональная страна, чем Россия. Англия, Франция тоже. И что с того?
Про доносы и про права детей - отдельная тема. Вообще, именно осознание того факта, что у тебя легко могут отобрать ребенка из-за твоей собственной безответственности как раз таки и воспитывает в западных людях ответственность за свои поступки и дисциплинированность. Это вовсе неплохо.
Я не говорю, что Россия плохая. Просто хоть я тут и выросла, мне эта культура местами непонятна и неблизка. И есть у меня глубокое подозрение, что именно “благодаря“ нашей культуре и менталитету русских людей, уровень нашей жизни порядком ниже. Сами себе злобные буратины в общем))))
Права женщины? Ну про алименты, зарплаты и насилие в семье я там вам ниже написала уже. При приеме на работу тоже нередко начинается - “Ой, а вам скоро в декрет. Не берем“. “Ой, а у вас ребенок маленький, не берем“. “Ой, а вам уже на пенсию скоро. Не берем“.
На учебе тоже с таким сталкивалась. К примеру, я учусь на гуманитарной специальности, где мало парней. Не раз в открытую парням делали какие-то поблажки, да и в целом работодатели в нашей сфере между женщиной и мужчиной выберут скорее всего мужчину.
Если говорить не про права, а про роль женщины в обществе и семье - очень часто замечаю, что мужчины заведомо считают, что женщина обязана сама готовить, убираться и тд, притом, что работают оба. Также нередко вижу, что женщины переживают, что после 30 они никому уже не будут нужны и что они уже “старые девы“. Причем эта установка сидит в головах многих женщин, что печально.

Кстати, про уважение женщин. Соседняя тема про то, считается ли гражданский муж официальным. Пишет Истина где-то ря - Не считаю. И многие мои подружки и сотрудницы непроч с такими замутить. Как же, он не муж, баба его не жена, можно и в постель лечь. Если исходить от этого, то такие девушки могут, встречаясь с мужиком, или живя, пойти и переспать с мужиками. Мол, Вась, ты мне не муж. Как женишси, так буду верна. Или, мужик может так до брака носится, а как штамп поставит, сразу уважать начнёт. Вот вы верно ниже написали, что любят наши сами же себя смешать с гомном, а потом удивляемся, что иностранцы про нас говорят. Если сами же женщины, причём, как Истина работает в приличном месте, а бабы готовы прыгать на всех и вся. Зато содительниц считают невесть чем.

Lady_Vinchester писал(а): Рожают-рожают и еще как Ну почему же алкоголики и старожители? Знаете, у нас в городе населением 16 тысяч человек зп средняя 10-20 тысяч. У многих родителей нет возможности оплачивать ребенку учебу в вузе и его проживание в крупном городе. Не каждый ребенок настолько способен и умен, чтобы поступить в вуз на бюджет, отучиться там и суметь самому себя обеспечить на время учебы. Вот и получается, что многие парни и девушки выучиваются в местном колледже, остаются в родном городе, где ни особых перспектив, ни особых развлечений нет. Вот и начинают рано думать о семье, поскорее выходить замуж и жениться, детей делать. Ну у меня в вузе тоже почти никто в 21-22 не родил и не собирается в ближайшее время. Тут совсем другой контингент - неглупых молодых ребят с целями в жизни и амбициями. Да тут и Малахова смотреть не надо - только вокруг оглянись, почитай галю и поймешь, что все эти истории, к сожалению, нередкость. А я не говорю, что наше воспитание - плохое. Есть люди и в России, которые нормально детей воспитывают. А вообще нет в культуре плохого и хорошего, культура просто есть и все. Ее можно понимать, а можно не понимать. Так тут замкнутый круг. Наш менталитет является следствием всех тех проблем, что мы имеем и наоборот.

“Оглянуться кругом“ и “истории на Гале“- это слабые доводы. Тут через одну тема о 30- летних девственницах и одиночестве.
И статистика смертности и рождаемости абсолютна противоположна Вашим словам о том, что “все рожают“.
Даже если и рожают: обязательно разбегаются, спиваются, лупят друг друга?

Госля писал(а): Ну как бы конкретно эта статистика ни о чем не говорит. И что? Везде есть своя статистика, своя численность населения. Я так поняла, мы не обогнали набившую оскомину демократичную США в этом вопросе? Страны Европы- это вообще отдельная тема. Это страны- букашки, которые проще приучаются к порядку, как можно их сравнить с нами? Никому не в обиду, я о громадной территории и многонациональности нашей страны. Да, там чище на улицах и уровень жизни выше, но говорить о чьих-то правах я бы не стала. Достаточно историй о том, как могут лишить род. прав за то, что мама оставила ребенка на минуту, забежав в магазин, а мудрые соседи донесли. У них другое мышление, другое представление о жизни. Это не значит, что оно хорошее, а наше- плохое. А чем уж так ущемляют права женщины в России? Мужчины платят за нее в кафе?

[quote]Lady_Vinchester писал(а): Тут все взаимосвязано, я считаю. У женщины прав меньше, а значит и защищена она меньше, как правило. Зарплаты и пособия в целом меньше, чем у мужчин, а следовательно уйти ей труднее, она более зависима от мужчины, особенно если у нее ребенок. Очень часто встречается такое, что жертва насилия хочет помощи от правоохранительных органов, а ее заявлением никто серьезно не занимается. То, что у нас от мужчин трудно добиться выплаты алиментов тоже факт. Моя мама не один год обращалась во все инстанции, чтобы коллекторы разыскали отца и изъяли у него имущество за неуплату алиментов в размере 400 тысяч, но никто так этим и не занялся всерьез. Тишина. Так что да, место женщины в обществе и ее права важны.
Это не ущемление прав женщины. Это привычная для нас ситуация. Права мужчины так же ущемляются.

Госля писал(а): Про провинцию знаю не понаслышке. Там правда рожают? Серьезно? И кто, если там, кроме пары семеек алкоголиков и несколько сотен коренных жителей в возрасте, больше никто и не живет? Мне 28, и из всех моих подруг никто не родил в 20-22 года. Вот тебе и личный пример. Не надо судить о ситуации глобально, исходя из собственного опыта. Да, несомненно, у каждого народа свои особенности воспитания. Но не надо все сводить к негативизму! Меньше смотрите шоу типа Андрея Малахова, где показывают совсем уж отбросов и из всего делают шоу. Уровень жизни у нас ниже- это факт. Вот от этого все и идет. Была бы стабильность, работа, уверенность в завтрашнем дне- половины бы проблем, которые Вы описываете и приписываете исключительно русскому менталитету, не было бы. Нельзя так, ну нельзя жить в заблуждениях. Вы считаете себя умнее других? Кто Вам дал такое право? Откуда у Вас такие данные каждая третья, каждая вторая, он вот такой, она-такая. Не глупо ли это вообще? Я в свои 28 успела родить- заметьте- в 25. Поэтому не понаслышке и не по книжкам знаю, что такое роды. И знаете, кроме врача и акушерки, мне там нах никто нужен не был. Какая поддержка? Моральная? Не смешите! Когда тебе реально очень больно- все отходит на второй план: и мысли, и чувства и псевдонелепые представления. Тут одно желание- чтобы быстрее уже прекратить пытку. Или Вы думаете, что мать, умирая от счастья сразу прижимает ребенка к груди, а отец будет плакать на его плече в этот момент? Не будьте столь категоричной. В жизни все возможно. Не беритесь судить.

Рожают-рожают и еще как Ну почему же алкоголики и старожители? Знаете, у нас в городе населением 16 тысяч человек зп средняя 10-20 тысяч. У многих родителей нет возможности оплачивать ребенку учебу в вузе и его проживание в крупном городе. Не каждый ребенок настолько способен и умен, чтобы поступить в вуз на бюджет, отучиться там и суметь самому себя обеспечить на время учебы. Вот и получается, что многие парни и девушки выучиваются в местном колледже, остаются в родном городе, где ни особых перспектив, ни особых развлечений нет. Вот и начинают рано думать о семье, поскорее выходить замуж и жениться, детей делать.
Ну у меня в вузе тоже почти никто в 21-22 не родил и не собирается в ближайшее время. Тут совсем другой контингент - неглупых молодых ребят с целями в жизни и амбициями.
Да тут и Малахова смотреть не надо - только вокруг оглянись, почитай галю и поймешь, что все эти истории, к сожалению, нередкость.
А я не говорю, что наше воспитание - плохое. Есть люди и в России, которые нормально детей воспитывают. А вообще нет в культуре плохого и хорошего, культура просто есть и все. Ее можно понимать, а можно не понимать.
Так тут замкнутый круг. Наш менталитет является следствием всех тех проблем, что мы имеем и наоборот.

Lady_Vinchester писал(а): Насчет статистики по домашнему насилию. Россия: -600 тысяч женщин в России ежегодно подвергаются насилию со стороны партнера, по приблизительным оценкам российского Министерства внутренних дел. -40 всех насильственных правонарушений или убийств в России совершаются дома. Вообще статистика очень приблизительна, потому что проблема в том, что очень мало женщин идут писать заявление. Многие терпят годами. В качестве представителя западных стран решила взять штаты. Не самый лучший пример конечно, тк уровень преступности довольно высокий на фоне стран Европы. Тем не менее, около 1 300 000 женщин ежегодно подвергаются физическому насилию в семье. Но тут еще стоит учесть, что у нас в стране население в два раза меньше, чем в штатах. Насчет неравенства женщин и мужчин в плане карьерных возможностей, образования, здравоохранения, политики и тд, самые благоприятные для женщин страны: 1. Исландия 2. Норвегия 3. Финляндия 4. Швеция 5. Ирландия 6. Новая Зеландия 7. Дания 8. Филиппины и тд В основном там страны Европы. Статистика взята с сайта mapsofworld.

Ну как бы конкретно эта статистика ни о чем не говорит. И что? Везде есть своя статистика, своя численность населения. Я так поняла, мы не обогнали набившую оскомину демократичную США в этом вопросе?
Страны Европы- это вообще отдельная тема. Это страны- букашки, которые проще приучаются “к порядку“, как можно их сравнить с нами? Никому не в обиду, я о громадной территории и многонациональности нашей страны.
Да, там чище на улицах и уровень жизни выше, но говорить о чьих-то правах я бы не стала. Достаточно историй о том, как могут лишить род. прав за то, что мама оставила ребенка на минуту, забежав в магазин, а мудрые соседи донесли. У них другое мышление, другое представление о жизни. Это не значит, что оно хорошее, а наше- плохое.
А чем уж так ущемляют права женщины в России? Мужчины платят за нее в кафе?