Госля писал(а): В 30 можно быть тем еще ребенка, так что не факт, что иностранные Вани будут ответственнее. Дело тут не в возрасте, а в человеке. И в 18 можно родить и быть ответственным. И скажите, кто это сейчас в России рожает в 20? Любят приводить личный пример: так вот у меня таких знакомых нет, есть пары, которые и в 24 года не планируют ребенка. Обычно в 2о, а то и раньше рожают дети из соц. неблагополучных семей. У нас мужчины по минимуму участвуют в жизни ребенка- что за мысль? Козлы всегда есть и везде. Нормальные-тоже. Про партнерские роды- отдельная тема, нет тут однозначного мнения. Но все психологи утверждают, что это не есть хорошо: видеть мужчине жену в таком состоянии, когда она, орущая, потная, и покакает, и родит , и порвется еще себе все на свете- отличное зрелище. Потом начинаются трудности в секс. жизни, это не выдумки, это факт. Сто раз подумать надо, стоит ли тащить мужчину на такое зрелище, а не размышлять, что он должен, я ж рожаю, это модно, так все делают. Если бы мужчина рожал, Вы бы как к этому отнеслись? Пошли бы смотреть на его промежности?

А вот тут вы правы наверно. Да, в 30 можно быть инфантилом. И тут уже идет разница в воспитании. Заграницей детей ответственности и самостоятельности с детства учат - им показывают, что и деньги с воздуха не падают, и за все их поступки и решения им придется отвечать. У них редко встречается такое, чтобы человек после 18 жили с родителями. Чтобы родители ему оплачивали свадьбу и постоянно сидели с его детьми. Чтобы взрослый мужик привел свою жену жить с родителями. У нас такое ну очень часто бывают. Я понимаю, что у нас это еще и в связи с финансовыми вопросами возникает, но и в менталитете, и в воспитании тоже проблема лежит.
Многие рожают. Езжайте в провинцию, увидите во всей красе. К примеру, мне 21 год. Из 20 моих одноклассниц половина уже родила детей. Не родили только те, кто уехал в большой город. В провинциальных городках и деревнях, коих в России тысячи, большая часть молодых девушек рожает около 20 плюс-минус. Да даже если в 25 рожают - у многих в этом возрасте все еще нет финансовой стабильности.
Причем тут промежность? Вообще-то при партнерских родах никто и не смотрит в промежность, а отец ребенка сидит у изголовья. Нет, ну если у вашего партнера психика слабая, это уже другой разговор. Насчет того, что женщина грязная, потная и орущая - вы меня извините, но если вы от этого человека ребенка рожаете, значит вы не первый день его знаете, он ваш муж и близкий человек, а не посторонний мужик, так ведь? В жизни разное бывает - а если вы заболеете, не дай бог, или еще что, и мужу придется за вами ухаживать, придется лицезреть вас и потную, и орущую от боли. И тут у него уже не будет выбора. И что, он вас потом меньше любить будет и хотеть?

Lady_Vinchester писал(а): У нас этих старух с прорухами каждая третья. Более того, скажу вам, что ни дипломы, ни размеры никакого отношения не имеют к наличию или отсутствию девушки разумно мыслить, а не жить сплошными эмоциями, и к жизненной мудрости.

“У нас“, “у нас“. Ну статистику приведите хотя бы. По странам Европы и в России. Чего по собственным представлениям-то написывать?

Госля писал(а): Но увы- и на старуху бывает проруха- не угадаешь, насколько повезет в личной жизни, будь ты хоть умница с семью дипломами и 5 размером сисек.

У нас этих старух с прорухами каждая третья. Более того, скажу вам, что ни дипломы, ни размеры никакого отношения не имеют к наличию или отсутствию девушки разумно мыслить, а не жить сплошными эмоциями, и к жизненной мудрости.

Lady_Vinchester писал(а): Тут еще дело в том, что у нас в стране многие девушки норовят в 20 лет замуж выйти, нередко за таких же незрелых юнцов, рожают от них, а те, осознав, что им в свои 20 лет нафиг не сдались эти пеленки и распашонки, сбегают. И такое повсеместно. В странах запада такой сценарий встречается гораздо реже. Там люди только после 30 женятся и детей делают, когда у обоих родителей и ума, и денег побольше. Плюс у нас вообще мужчины по минимуму в жизни ребенка участвуют. Не все конечно, но многие. типа не мужское это дело. Тут недавно натыкалась на тему про партнерские роды, так многие устроили такой крик:Вы что! Это женское таинство! Мужчина перехочет свою жену!. А если логично взглянуть, то почему бы и нет? Ребенка делали оба, значит и при рождении должны присутствовать оба. Плюс папа днями на работе, мама днями с маленьким ребенком, вот и получается, что папа не всегда чувствует свою ответственность как отца. П.С. В странах запада я не жила, но у меня там живут знакомыепо роду деятельности много общаюсь с иностранцами, так что имею представление.

В 30 можно быть тем еще ребенка, так что не факт, что иностранные Вани будут ответственнее. Дело тут не в возрасте, а в человеке. И в 18 можно родить и быть ответственным.
И скажите, кто это сейчас в России рожает в 20? Любят приводить личный пример: так вот у меня таких знакомых нет, есть пары, которые и в 24 года не планируют ребенка. Обычно в 2о, а то и раньше рожают дети из соц. неблагополучных семей.
“ У нас мужчины по минимуму участвуют в жизни ребенка“- что за мысль? Козлы всегда есть и везде. Нормальные-тоже.
Про партнерские роды- отдельная тема, нет тут однозначного мнения. Но все психологи утверждают, что это не есть хорошо: видеть мужчине жену в таком состоянии, когда она, орущая, потная, и покакает, и родит , и порвется еще себе все на свете- отличное зрелище. Потом начинаются трудности в секс. жизни, это не выдумки, это факт. Сто раз подумать надо, стоит ли тащить мужчину на такое зрелище, а не размышлять, что “он должен, я ж рожаю, “это модно, “так все делают. Если бы мужчина рожал, Вы бы как к этому отнеслись? Пошли бы смотреть на его промежности?

Госля писал(а): И сможет ли гордая Изабелла прожить с тремя детьми на 3 тыс руб в месяц, еще и откладывая из этой суммы 2 тыс на садик и 5- на коммуналку.

Тут еще дело в том, что у нас в стране многие девушки норовят в 20 лет замуж выйти, нередко за таких же незрелых юнцов, рожают от них, а те, осознав, что им в свои 20 лет нафиг не сдались эти пеленки и распашонки, сбегают. И такое повсеместно. В странах запада такой сценарий встречается гораздо реже. Там люди только после 30 женятся и детей делают, когда у обоих родителей и ума, и денег побольше. Плюс у нас вообще мужчины по минимуму в жизни ребенка участвуют. Не все конечно, но многие. типа “не мужское это дело“. Тут недавно натыкалась на тему про партнерские роды, так многие устроили такой крик:“Вы что! Это женское таинство! Мужчина перехочет свою жену!“. А если логично взглянуть, то почему бы и нет? Ребенка делали оба, значит и при рождении должны присутствовать оба. Плюс папа днями на работе, мама днями с маленьким ребенком, вот и получается, что папа не всегда чувствует свою ответственность как отца.
П.С. В странах запада я не жила, но у меня там живут знакомые+по роду деятельности много общаюсь с иностранцами, так что имею представление.

а как это проявляется? вы имеете ввиду,тех кто мужей алкашей терпит и тд? жирнеют и прочее?

Это со стороны так кажется.Некоторых баб стоит пороть за дурь и гордыню.И мужиков тоже.Тут в новостях -один мужик на улице бил головой 5 летнего сына об асфальт,подбежали двое других мужчин Надавали пиз...,ребёнка в больницу.Теперь этих двоих хотят наградить,а того удода под суд!

старшая сестра у меня живет с откровенным альфонсом. Каждый день его за...ет погаными словами и тот всех этих слов достоин и даже мало ему еще). Вторая так и говорит - мне лишь бы рядом какой мужик был и живет абы с кем. Жила раньше в Мск, были нормальные относительно ухажеры и тд, провела в гражданском браке 6 лет, говорили ей рожай уже, нет де не рожу, он больной ( а у него аллергия просто на фигню какую-то). приехала в глубинку, дыру и рожать сейчас будет от какого-то неуча, быдла и тд. Зато здоров (никто не отчитался,конечно,какие заболевания вообще имеются на ген уровне)))0, спящие так сказать. Вообщем, живут две тетехи абы с кем. Стонут да живут, зато мужик рядом. МУЖИК.
Ну а я лошара по их меркам. Бросила мужичка такого вот гулящего пятисантиметрового, после расставания с сыном не видится вообще практически (через дом живет) , живет уж с новой пассией пока без детей), и знаете - ну рада я,рада,что нет со мной вот такого ничтожества и откровенно презираю всех этих за х без любви держащиеся.

от низкого уровня жизни всё это. и нет родительской поддержки,так,как родители сами тоже нищие.
______________________________
Если сплетни донимают,огорчаться нет нужды. Знайте, - черви выбирают только лучшие плоды.

Госля писал(а): Ну ведь такого быть не может с УМНОЙ девушкой! Она посожительствует пару годков, рразберется, кто с ней рядом: если не подходит- без эмоций вышвырнет как котенка из своей жизни, если подходит- то будут они вместе жить долго и счастливо, душа в душу. Эх, если бы жизнь объяснялась только разумными поступками и доводами, было бы проще. Но увы- и на старуху бывает проруха- не угадаешь, насколько повезет в личной жизни, будь ты хоть умница с семью дипломами и 5 размером сисек.

Согласна с вами.

Тут была передача про Алёну Кравец. Или как её там. Я реально ржала. Студия ржала. Вот, реально мозг с гулькин нос. Чтобы сидеть годами с таким мужем, а потом прийти и фонарем светить. Мол, женщины, не терпите. Я то умная такая, пришла вам глаза открыть. И целый хоровод этих Ш... к нему перебегало. Вот реально смешно и стыдно за женщин. Зато Маньку с деревни Пупкино готовы порвать на лоскуты.

Домовая писал(а): Вот поддержу. Маньку то жалко. Она пришла к Ваньке. Родила. Ванька стал попивать тут орут, мод надо смотреть. Умные куры. Знаю несколько человек уже более 10лет. Выпивали по праздникам. Прошли годы. Четверо уже в могиле. Один ходит как бомж. Был красивый. Кандидат технических наук.. И стал Ваня бить. Маньке идти некуда. Детей надо поднимать. Жаль её. А, есть эти утконосые королевишны. Одна тут жена футболиста сидела с фофаном. Муж не год бухает. Так что эта кура? Вместо того, чтобы снимать его на камеру пьяного, сама носилась с подругами. Дети всё это видят. Взяла квартиру, которая стоит без ремонта, сделала бы там сносный ремонтик, мебель необходимую и бежала бы!!! Нет. Она гуляла, пробухивала деньги и думала, что отожмет алименты. И таких масса!! Чеж, спрашивается, ты годами жила с этим тираном, терпела его белки и абстиненты. А потом к Малахову. Ах, он гад, я жертва. Тьфу!

Ну ведь такого быть не может с УМНОЙ девушкой! Она посожительствует пару годков, рразберется, кто с ней рядом: если не подходит- без эмоций вышвырнет как котенка из своей жизни, если подходит- то будут они вместе жить долго и счастливо, душа в душу.
Эх, если бы жизнь объяснялась только разумными поступками и доводами, было бы проще. Но увы- и на старуху бывает проруха- не угадаешь, насколько повезет в личной жизни, будь ты хоть умница с семью дипломами и 5 размером сисек.