Deva2 писал(а): Далее. Женщин, которые рожают глубоко больных детей, как физически, так и психически, заведомо зная, что такие дети никогда не смогут себя обслужить, никогда не сумеют сделать простых вещей: проглотить пищу, попросить воды и так далее - я считаю злостными преступницами и безответственными эгоистками. Потому что пока такие сердобольные мамы сами молоды, живы и здоровы, они, жертвуя своей жизнью ради того, чтобы обслуживать и поддерживать своего ребенка, не думают или, вернее, НЕ ХОТЯТ думать, что будет с их ребенком, когда родителей не станет. Что будет с глубоко умственно отсталым, парализованным пожилым человеком, в какую трагедию и страдание превратится остаток жизни больного лежачего ивалида - они не думают вообще. А зря.

..Говорите “безответственные эгоистки“.., которые пока “сами молоды, живы и здоровы.. “жертвуют своей жизнью ради того, чтобы обслуживать и поддерживать своего ребенка“..? Как-то не вяжется, эгоистки жертвует своей молодостью, жизнью и здоровьем, чтобы обслуживать и поддерживать ребёнка..? Забыла добавить ВСЮ ЖИЗНЬ жертвуют...
Как-то много противоречий в ваших словах, не находите..?
Простите, при всём моём уважении к вам, я считаю, что эгоисты на такое априори не способны. Они лучше прокатают свою молодость по ресторанам и путешествиям. Здесь, кстати, была одна темка от такой девушки. Но там выбор не стоял между рожать больного ребенка или не рожать. Там выбор был: а рожать ли вообще (и пусть хоть в тысячу раз здорового), когда его мама привыкла путешествовать..? Разве не это ли эгоизм чистой воды..? Родители сначала сделали дитё, а потом решают “а жить ли ему или не жить? когда так не хочется отказывать себе в турпоездках и полётах над Тихим океаном:)

Deva2 писал(а): Поместить бы их самих на сутки в такое российское учреждение для доживающих глубоких ивалидов- я бы посмотрела, во что выльется их пыл. Я говорю не о солнечных детях - детях с синдромом Дауна, которые вполне могут приспособиться к нормальной жизни, а в случае мозаичного синдрома они вообще ничем не отличаются от обычных людей. Я не говорю о карликовости, при которой люди с сохраненным интеллектом могут прекрасно жить, любить и работать. Я говорю даже не о детях с синдромом Крузона, которые, чтобы не умереть, должны с раннего детства проходить большое количество серьезных операций на черепе и мозге. Я говорю о детях с тяжелыми поражениями и недоразвитиями центральной нервной системы, родители которых, не думая о том, что будет с их детьми после ухода родителей из жизни, являются куда более неосмотрительными эгоистами, чем те, которые принимают пусть тяжелое, но верное решение. На фото: семья, где мама с синдромом Крузона в легкой форме замужем за абсолютно нормальным мужчиной и их дети с синдроном Крузона в средней и тяжелой форме. Дети перенесли с рождения множество операций и перенесут еще столько же, при этом они никогда не станут здоровыми, никогда не избавятся от дичайших головных болей и всю жизнь будут принимать сильнейшие лекарства. Забеременев и узнав на ранних сроках о том, что дети унаследовали синдром Крузона, их мать приняла решение рожать этих детей. Если бы эта, не побоюсь этого слова, д y p а поняла, что после рождения первого больного ребенка можно было родить остальных совершенно здоровыми, обратившись за помощью к генетикам и ЭКО, она бы сделала это. Даже если в меня сейчас полетят не тапки, а кирпичи, я все равно останусь при своем мнении.

Я думаю, что не нужно этих несчастных родителей никуда помещать, ни в какие учреждения для инвалидов темпаче. Они такой ад лицезреют ежедневно у себя дома. Помимо этого, вдобавок еще “хождения по мукам“, начиная с кабинетов врачей и продолжая собиранием денег, (зачастую прося их у народа), на лечение в реабилитационных центрах и операциями в какой-нибудь загранице.. Эти люди и так наказаны и не суть уже важно, то ли они сами себя так наказали.. Скорее всего, у них были на то причины, зачастую религиозного характера. А некоторые сомневались в достоверности поставленных диагнозов. Ведь давайте рассмотрим и эту сторону. Нас нередко предупреждают, что даже самая современная аппаратура даёт ошибки и сбои. И мне очень жаль, правда, что я не могу на ваши ужасающие фотографии, рождённых детей с синдромом Крузона, привести такие же, не менее ужасающие, скрины от рыдающих навзрыд женщин, с криком души повествующих о том, как они в своё время беспристрастно доверившись врачам сделали непоправимую ошибку в своей жизни. Хотела было зайти в рубрику отзывов одной из поликлиник, где ранее случайно попадались мне такие страшные откровения, да там быстренько всё “почистили“, дабы, видать, не запятнали лишний раз репутацию мед.персонала и клиники. А жаль.. Вот там не менее трагичные скрины можно было бы сделать. Вся суть том, что женщины узнают о НЕверно вынесенном приговоре для её еще неродившегося ребенка, только при вскрытии.., которому предшествовали искусственные роды. Мало того, что они ад кромешный прошли во время такого непредвиденного трагического финала своей беременности, так чего потом еще стоило им узнать, что малыш, как оказалось, был совершенно здоров.., а данная последовательность событий, была вызвана ни чем иным, как банальной врачебной ошибкой..

Deva2 писал(а): Во-первых, как Вам тут уже написали, аппаратом УЗИ ничего и никого не облучают. Принцип устройства основан на отражении звука, частоты которого не слышимы для человеческого уха, и который на экране преобразуется в акустическую тень. Бояться облучения от аппарата УЗИ- это все равно, что бояться облучения тела от кратковременного кошачьего вопля или от ультразвука, которые издают дельфины при общении.

..В принципе, я и не удивлена, т.к вполне ожидала, что будут противоречия. Но я была подготовлена, ибо не берусь утверждать про то, где есть еще сомнения:) Конечно доводы врача из моей личной беседы с ним, вас вряд ли заинтересуют. Мало ли, ведь это не подтверждено фактами, а сказать здесь можно, что угодно. Поэтому, на этот случай, могу только посоветовать зайти в инет и прочитать статьи из рубрики «О ВРЕДНОМ ВЛИЯНИИ УЛЬТРАЗВУКОВОГО ИССЛЕДОВАНИЯ НА ПЛОД» или «УЗИ для беременных - вред или польза? Новые выводы»..
Несколько скриншотов я всё же постараюсь прикрепить в данном сообщении:)

Эвплоя Мульцибер писал(а): я из тех кому проще сделать, чем бы ипали мозг. А мч другой. Он выипет мозг кому хочешь. Мне гинеколог назначила какой-то мазок у нее же. Я не записалась, стоит он 500 грн. Она на след. приеме даже не вспомнила. И узи только к 2м генетикам, а я посмотрела, их у нас в городе еще 5ро хороших. Деньги зарабатывают.

Прекрасно понимаю вашего молодого человека, всё финансовое обеспечение, как понимаю, на его плечах держится(?). Его и понять можно, деньги на дороге не валяются, а аппетиты врачей и расходы только растут. Моё мнение: лучше съесть лишние витамины и фрукты, которые никогда лишними для вашего ребенка не будут, чем сделать 5-6по счету очередное неплановое узи и тд. За витамины ваш ребенок хотя бы вам благодарен будет, а за анализы, не знаю.., нужно спросить его об этом:)
Но разумеется, если нет отклонений и сопутствующих осложнений. Здесь вы должны сами всё понимать и чувствовать:)

Эвплоя Мульцибер писал(а): Еще скажите, рожать терпимая боль? Ато как начинают писать, что это как перелом всех костей и прочую лабуду. Насколько больнее боли при месячных?

Ну, вы же сами понимаете, что всё очень индивидуально. Рядом со мной в палате была роженица, которая вложилась за 2,5часа, правда, потом у ребенка обнаружили повышенный билирубин., что доставило ей в последующем больше беспокойств, чем в момент самих родов. Хотя, родила как “выплюнула“ с её слов:) У меня же роды были более протяжные, часов 10не меньше, зато с билирубином все в норме.
Описывать вам как мне не просто было все эти 10часов, не вижу смысла, может у вас всё произойдёт гораздо быстрее. Да даже если и так, как у меня, всё равно через время забудется. Всё забывается, ибо всё проходит. Вот и я, если честно, смутно уже помню. Помню, что выкручивалась как змея на полу, как под руки подхватывали, а саму боль.. Ну да, что-то вроде месячных только намного сильнее, когда матка сокращается.
Единственное, что могу посоветовать вам, сосредотачиваться не на болевых ощущениях, а на том, как их минимизировать. Если хотите чтоб быстрее всё прошло и более гладко, погуглите в инете про правильное дыхание во время потуг и схваток. А главное: как струя воды помогает быстрейшему раскрытию матки, что значительно сократит во времни все ваши поползновения. Мне этого никто не подсказал в своё время, но я бы очень была благодарна тому человеку:) Вода из душевой, (находящейся прям в родовой палате), направленная на поясницу,живот значительно облегчает состояние и способствует быстрейшему раскрытию шейки матки. Помню даже как принимающая роды врач на осмотре отметила: “Да, вода своё дело сделала“.. “Вот, что значит вода“, - подытожила медсестра:) Уверена, если б не этот природный метод, родила бы еще через больший интервал во времени.

Лиза629 писал(а): Вы про каких то докторов маньяков рассказываете! У нас вообще то никто ни за кем не бегает, но я считаю наблюдение за беременность в интересах самой же будущей мамы

Что бы я здесь не говорила, будет вывернуто и искажено против меня:) Так всегда поступают с теми, кто не идёт с толпой и выбивается из общей массы. Вот так и в женской консультации. Я еще на начальной стадии раскусила их “плановую систему“ всех этих плановых и неплановых узи, анализов и прочих заборов крови. Когда приносишь результат одного обследования (в котором написано черным по белому, что всё в норме, без отклонений и противопоказаний), а врач тут же выписывает направление на идентичное повторное., аргументируя сомнительными доводами, то начинаешь сомневаться либо в себе, либо в том за кого тебя тут держат. Дело в том, что я не против анализов, узи и прочих манипуляций, но не тогда когда тебе пытаются насесть на уши и поиметь сверх того, что положено.. Врач без денег ни одного лишнего слова не скажет и на каждом приёме выдаёт информацию по капле., дозированно. Разориться можно, а толку - ноль:) Если у кого есть лишние бабки, что непрочь отстегнуть и поделиться с мед.персоналом, я не против., со своим уставом здесь ничего доказывать не буду. Пусть каждый решает сам для себя:)

Вы про каких то докторов маньяков рассказываете! У нас вообще то никто ни за кем не бегает, но я считаю наблюдение за беременность в интересах самой же будущей мамы

Эвплоя Мульцибер писал(а): у нас узи стоят денег, потому что делаются не у гинеколога, а у профильных узистов... Бесплатное узи наверное только в роддоме

Я живу там где медицина платная. Что делать, если планируешь беременность, то приходится планировать и сопряжённые с нею расходы

Лиза629 писал(а): Если нужное то конечно нужно идти Не навредит это точно. Мне узи гинеколог делала при каждом посещении, а на 12, 20 и 32 кажись недели посылала на более детальное узи к профессиональному узисту

у нас узи стоят денег, потому что делаются не у гинеколога, а у профильных узистов... Бесплатное узи наверное только в роддоме

ЗаносчиваСаранча писал(а): Конечно будут, я одна из немногих, кто против системы пошел и ни о чем не жалею..! Сколько времени, нервов и средств не растратила впустую. И да, были типа недопонимания со стороны мед.персонала и показушно выпученные глаза.. Потом вообще забила и перестала ходить в жк, после чего неоднократно мне названивали домой, в очередной раз пытаясь запугать и всё по сценарию., отработанному для клиентов. А я прямо говорила, что без бабла мне там делать нечего. И на всех, извините, не напасёшься. Что все эти повторные прохождения кругов ада - не что иное как сотрясание кошелька из запуганных беременных мамочек. Доходило уже просто до абсурда. Когда в женконсультации понимали, что им попался нетипичный клиент, запугивали чем только можно. Одна гинекологша вообще сказала, что скорее всего плод замер и нужно все равно сделать еще одно неплановое узи. Вы представляете на что они даже шли..? Когда банально можно было приложить лейку стетоскоп к животу и прослушать сердцебиение плода. А зачем..? Это же бесплатная процедура.. Другая запугивала, что маленький живот и скорее всего ребенок родится 1-1,5килограммовым.. О, как мне потом хотелось показать им выписку из принатального центра другого разумеется какого богатыря я родила..! А какими только патологиями и отставаниями в развитии не пугали.. Поймите меня правильно, а не так предвзято как здесь например. Я не призываю вас не обследоваться и не сдавать анализы. Я говорю лишь о том, что не нужно вестись и идти на провокацию, проходя одни и те же манипуляции, когда на вас банально хотят заработать..

я из тех кому проще сделать, чем бы ипали мозг. А мч другой. Он выипет мозг кому хочешь.
Мне гинеколог назначила какой-то мазок у нее же. Я не записалась, стоит он 500 грн. Она на след. Приеме даже не вспомнила. И узи только к 2м генетикам, а я посмотрела, их у нас в городе еще 5ро хороших. Деньги зарабатывают.
Еще скажите, рожать терпимая боль? Ато как начинают писать, что это как перелом всех костей и прочую лабуду.
Насколько больнее боли при месячных?

Странный вопрос. Я всё делала,что врач назначал. Если Вы уверены,что у ребенка нет гипоксии или еще какой фигни,то не делайте. Ваш ребенок, Ваша беременность - Ваша ответственность.

ЗаносчиваСаранча писал(а): Я слышала и обратную точку зрения по поводу узи, но об этом вам никто не скажет. Это же не выгодно. Государству, по большому счету, не нужны старики и инвалиды, которым пожизненно нужно выплачивать пособия и соц.выплаты. Намного легче предупредить проблему заранее:

А разве это плохо? Зачем надеяться на судьбу и Бога, когда можно на тех же ранних сроках увидеть проблему и решить ее? До 12 недель при серьезных отклонениях, которые в том числе и на Узи начинают видеть делают прерывание, а более поздние сроки дают врачам время например для экстренной операции после родов (или вообще во время беременности- есть такие случаи). Глупо отрицать прогресс медицины и не пользоваться им. Так можно и от операций отказываться- зачем вмешательство извне? Да и УЗИ- это звук, просто других частот, это не облучение. Если вам в лицо, простите, крикнуть- вы же от этого не заболеете. Так и с узи.

Лиза629 писал(а): Если нужное то конечно нужно идти. Не навредит это точно.

Если рядом с домом и риски минимальны, то идите. Я правда не знаю как сейчас, во время карантина, женские консультации и поликлиники работают, но по возможности стараюсь туда не наведываться. Недавно знакомый был в больнице и пока ожидал результата теста на covid-19, видел беременную, которой поплахело после положительно вынесенного приговора. Говорил все врачи успокаивали её.

YuliShevi писал(а): Какое излучение от УЗИ? Какой страх за себя любимую? Вы рожали вообще?

Разумеется, я как бы об этом здесь и талдычу:) Пишу комменты между сменой детского горшка и передеванием мальца.