gbpaczzixsyv писал(а): А вот здесь готов поспорить. Когда речь идёт об отдельно взятых семьях, а не о предприятиях общепита. Кто здесь будет намеренно воровать ложки - гости? А случайно уносить домой? Вам хоть раз в жизни доводилось уносить из гостей чайную ложку хозяев. Выбрасывать вместе с отходами - да, соглашусь. Такое может быть, более того, это вполне вероятно. Однако весь вопрос в масштабах. Если из 10 ложек дома через год остается 3, то объяснение, что 7 за это время мы выбросили вместе с отходами меня не устроит.

Ну, речь шла о кафе и там проблема воровства посуды очень актуальна. У меня дома стоит бокал, который моя тетя, вроде бы вполне приличный человек, украла из кафе (но я никак этот поступок не оправдываю). Потому что кофе или что-то там “был таким дорогим, явно цена бокала входила в стоимость“.
Что касается семейного хозяйства. Да, может среди ваших близких или даже очень близких людей есть клептоман. Который ворует ваши ложки. Или вы за год действительно выбрасываете семь ложек с мусором. Или у вас дома живет кошка и, отодвинув однажды кухонную мебель, вы обнаружите позади нее склад всех ваших пропавших ложек. Но научный подход требует не гадать и верить вам на слово, что вот вы никак столько ложек выкинуть не могли и кошки у вас нет, а после этого признать, что в вашем доме происходит что-то непознанное наукой. Научный подход требует создать контролируемую среду и провести эксперимент, с учетом всех факторов, зафиксировать полученные данные. А потом выдвинуть гипотезы. А потом экспериментально их проверить.
И лично у моих родителей я вижу в повседневном обиходе по крайней мере часть из тех 6 вилок, которыми я ел тридцать лет назад. Не считал, сколько их осталось, но тридцать лет это тридцать лет. Так что, думаю, весь секрет пропадающих дома ложек в том, что есть люди внимательные и аккуратные, а есть не аккуратные)

KenyanSunrise писал(а): Что это за ученые, которые проводят исследование, не исключив самое очевидное объяснение и потом разводят руками и говорят про феномен НЛО? А установить на каждую ложку RFID-метку и разместить рамки на ВСЕХ выходах из кафе, чтобы исключить самую прозаическую и очевидную причину их исчезновения?

Согласен. Не все современные возможности были использованы, это говорит об уровне исследования.

KenyanSunrise писал(а): А рациональное объяснение этому “феномену“ давно известно. Ложки воруют намеренно, ложки случайно уносят с собой, ложки выбрасывают вместе с отходами, не заметив их среди использованных салфеток. Вы знаете, что есть даже такое ухищрение у производителей, когда, например, у картофелечистки ручка делается под цвет картофельных очисток? Чтобы человек эту картофелечистку случайно выкидывал и покупал новую? И лично я не раз вытаскивал дома чайные ложки из мусорного мешка, заметив их в последний момент.

А вот здесь готов поспорить. Когда речь идёт об отдельно взятых семьях, а не о предприятиях общепита. Кто здесь будет намеренно воровать ложки - гости? А случайно уносить домой? Вам хоть раз в жизни доводилось уносить из гостей чайную ложку хозяев. Выбрасывать вместе с отходами - да, соглашусь. Такое может быть, более того, это вполне вероятно. Однако весь вопрос в масштабах. Если из 10 ложек дома через год остается 3, то объяснение, что 7 за это время мы выбросили вместе с отходами меня не устроит.

gbpaczzixsyv писал(а): Я просто отчаялся объяснить вам свою позицию. В очередной раз говорю: речь не идёт о явлениях, которые наука давно объяснила. А о тех, которые в настоящий момент объяснены быть не могут. Вот вам совершенно конкретное явление. Не знаю, сталкивались вы с ним или нет. Я сталкивался. Речь о пропаже чайных ложек. По этому поводу было проведено целое исследование. Группа ученых под руководством Маргарет Херальд купив и пометив 70 чайных ложек, разместила их в институтском кафе. Затем каждую неделю подсчитывали, сколько штук осталось. Половина ложек исчезла меньше чем за три месяца. К исходу пятого пропали 56 штук - то есть 80 процентов. На этом исследования были прекращены. И осталось загадкой, за какое время в итоге испаряется вся популяция из 70 штук. Но чтобы ее сохранить, как оценили ученые, кафе ежегодно должно закупать по 250 чайных ложек. -Феномен чем-то напоминает НЛО, - продолжает ученый, - с одной лишь разницей: известно, откуда и как появляются ложки. Но, как и в случаях с НЛО, непонятно, куда они пропадают. Воруют? Не исключено. Но нам так и не удалось обнаружить каких-либо свидетельств о встречах с уже пропавшими ложками. Ваше мнение?

Да, сложно нам друг друга понять)) Хорошо, по вашему примеру.
Есть два типа мышления. Рациональное и иррациональное. Иррациональное - да, загадка, чудеса какие-то, ложки пропадают неизвестно куда, нам этого не понять, наука не может дать ответ, феномен схожий с НЛО. “Воруют? Не исключено“. На этом моменте мне стало уже горько, что кто-то воспринимает такое серьезно. Что это за ученые, которые проводят исследование, не исключив самое очевидное объяснение и потом разводят руками и говорят про “феномен НЛО“? А установить на каждую ложку RFID-метку и разместить рамки на ВСЕХ “выходах“ из кафе, чтобы исключить самую прозаическую и очевидную причину их исчезновения?
А рациональное объяснение этому “феномену“ давно известно. Ложки воруют намеренно, ложки случайно уносят с собой, ложки выбрасывают вместе с отходами, не заметив их среди использованных салфеток. Вы знаете, что есть даже такое ухищрение у производителей, когда, например, у картофелечистки ручка делается под цвет картофельных очисток? Чтобы человек эту картофелечистку случайно выкидывал и покупал новую? И лично я не раз вытаскивал дома чайные ложки из мусорного мешка, заметив их в последний момент. И еще одна байка про “исчезновение“, не помню кто мне ее рассказал:
Приехал новый главный инженер на какой-то завод и обратил внимание, что у крана с питьевой водой на цепочке висит жуткая металлическая кружка. Он спросил: “Как так, что за отношение к людям, почему они должны пить из такой кружки ,это неуважение к рабочим“. Ему объяснили, что ставить там обычные стаканы бессмысленно, они все исчезают. Главный инженер велел закупить большое количество стаканов и следить, чтобы возле крана всегда стоял десяток не битых. Закупили, поставили, стаканы исчезали. Ставили новые. В какой-то момент стаканы не только перестали исчезать, но и вернулась назад часть уже пропавших. И хотя периодически стаканы исчезали и бились уже и после этого, но проблема была решена и их время от времени просто доставляли из запаса. Ну это так, к слову вспомнил) Конечно, сторонник мистики тут найдет поле для фантазий про самостоятельную жизнь стаканов)

Я думаю это усталость. Я как то проснулась дочь рядом спала, а я ее давай искать, в кроватке на диване, мне муж говорит ты чего вот она рядом с тобой спит.. я поняла что это спросонья такая ерунда

KenyanSunrise писал(а): Нет, чудеса и мистика относятся именно к типу мышления. Есть явление, наука его давно объяснила и доказала, но человек говорит - Нет, не хочу это принимать, такого не может быть, это на самом деле чудо и мистика.

Я просто отчаялся объяснить вам свою позицию. В очередной раз говорю: речь не идёт о явлениях, которые наука давно объяснила. А о тех, которые в настоящий момент объяснены быть не могут.
Вот вам совершенно конкретное явление. Не знаю, сталкивались вы с ним или нет. Я сталкивался. Речь о пропаже чайных ложек. По этому поводу было проведено целое исследование.
“Группа ученых под руководством Маргарет Херальд купив и пометив 70 чайных ложек, разместила их в институтском кафе. Затем каждую неделю подсчитывали, сколько штук осталось. Половина ложек исчезла меньше чем за три месяца. К исходу пятого пропали 56 штук - то есть 80 процентов. На этом исследования были прекращены. И осталось загадкой, за какое время в итоге «испаряется» вся «популяция» из 70 штук. Но чтобы ее сохранить, как оценили ученые, кафе ежегодно должно закупать по 250 чайных ложек.
-Феномен чем-то напоминает НЛО, - продолжает ученый, - с одной лишь разницей: известно, откуда и как появляются ложки. Но, как и в случаях с НЛО, непонятно, куда они пропадают. Воруют? Не исключено. Но нам так и не удалось обнаружить каких-либо свидетельств о встречах с уже пропавшими ложками“.
Ваше мнение?

gbpaczzixsyv писал(а): Весь наш в спор - в терминологии? Я же говорю, что люди склонны именовать чудесами и мистикой явления, которые современная наука объяснить не может. А потом когда-нибудь сможет. И эти явления станут понятными. Ну не употребляйте слов чудеса и мистика. Суть дела не меняется.

Нет, чудеса и мистика относятся именно к типу мышления. Есть явление, наука его давно объяснила и доказала, но человек говорит - “Нет, не хочу это принимать, такого не может быть, это на самом деле чудо и мистика“. А человек с рациональным мышлением даже необъяснимое не будет приписывать никакому чуду, а будет искать рациональное зерно. Ну как пример, эта тема. Автор не написала “ой, как вы считаете, могло у меня в квартире возникнуть какое-нибудь электромагнитное поле, усилившее громкость динамика в радио? Или, может, радио сломалось, что в нем громкость скачет“. Нет, автор спрашивает про волшебных человечков, которые ходят и ручку громкости крутят. Это различие в мышлении. Вера в возможность чудес и мистики, как их ни назови, не имеет никакого отношения к отсутствию научного объяснения.

KenyanSunrise писал(а): А с этого я и начал. Есть необъяснимое и непонятное. Но я считаю глупым приплетать к чему бы то ни было чудеса и мистику, в моей системе ценностей это не имеет ничего общего с объяснением непонятного.

Весь наш в спор - в терминологии? Я же говорю, что люди склонны именовать чудесами и мистикой явления, которые современная наука объяснить не может. А потом когда-нибудь сможет. И эти явления станут понятными. Ну не употребляйте слов “чудеса и мистика“. Суть дела не меняется.

gbpaczzixsyv писал(а): Нет-нет-нет-нет! Возможно, есть и такие люди. Речь о других людях и других случаях. Нет стремления объяснить что-то непонятное простой схемой. Научного объяснения на данный момент нет. И схемы нет никакой. Вообще.

А с этого я и начал. Есть необъяснимое и непонятное. Но я считаю глупым приплетать к чему бы то ни было чудеса и мистику, в моей системе ценностей это не имеет ничего общего с объяснением непонятного.

KenyanSunrise писал(а): Нет-нет-нет-нет. Чудеса и мистика никак не связаны с отсутствием научного объяснения. Чудеса и мистика это способ мышления. Стремление объяснить что-то непонятное очень простой схемой. У явления может быть научное объяснение... Но человек все равно будет это научное объяснение отрицать. По разным причинам, опять же. И настаивать на том, что чудесное и мистическое объяснение единственно верное, а ученых хорошо бы за их крамольные мысли сжечь на костре.

Нет-нет-нет-нет!)) Возможно, есть и такие люди. Речь о других людях и других случаях. Нет стремления объяснить что-то непонятное простой схемой. Научного объяснения на данный момент нет. И схемы нет никакой. Вообще.

gbpaczzixsyv писал(а): Ну да, универсальный подход! Если нечто происходит не с вами, рациональное объяснение всегда найдётся - просто не стоит принимать слова рассказчика на веру.

Именно так. Но вы ведь знаете, что такое наука и научный подход по своей сути? Это обобщение многотысячелетнего опыта накопления и систематизации знаний об окружающем мире с целью его познания. И за свою историю человечество вдоволь напрыгалось на граблях слепого признания на веру любых заявлений. И извлекло из этого практические выводы: принимать слова на веру нельзя. Даже если исключить мотив сознательной лжи рассказчика (по самым разным причинам), остается его некомпетентность, склонность к ошибкам, всевозможные парадоксы сознания, восприятия и памяти. Эта тема очень хорошо изучена и есть много наглядных экспериментов, когда человека просят описать что он видел, что он слышал, что он заметил. Как множество людей могут описать одну и ту же ситуацию. Слышали поговорку “врет как очевидец“? Ну и я скептично воспринимаю представление, что вероятность мистического телепорта кошки в запертую комнату сопоставима с вероятностью того, что женщина хочет над нами подшутить или она подслеповатая и кошку не заметила.
[quote]gbpaczzixsyv писал(а): Что такое чудеса или мистика? Какое-то явление, не имеющего научного объяснения. Но не имеющего НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Через 100 лет природа явления, возможно, будет раскрыто, и то же самое явление не будет считаться мистикой. quote]
Нет-нет-нет-нет. Чудеса и мистика никак не связаны с отсутствием научного объяснения. Чудеса и мистика это способ мышления. Стремление объяснить что-то непонятное очень простой схемой. У явления может быть научное объяснение. И человек может быть даже о нем наслышан. Ему могут это научное объяснение вдалбливать в голову с детства и он даже сдаст экзамены по этому научному объяснению. Но он все равно будет это научное объяснение отрицать. По разным причинам, опять же. И настаивать на том, что чудесное и мистическое объяснение единственно верное, а ученых хорошо бы за их крамольные мысли сжечь на костре.

KenyanSunrise писал(а): Есть ли рациональное объяснение всему этому? Если мы принимаем слова женщины на веру, то его нет.

Ну да, универсальный подход! Если нечто происходит не с вами, рациональное объяснение всегда найдётся - просто не стоит принимать слова рассказчика на веру)).

KenyanSunrise писал(а): Но чудес не бывает... Но в отсутствии научного объяснения принимать за реальность не научное нелепо и бессмысленно.

Что такое чудеса или мистика? Какое-то явление, не имеющего научного объяснения. Но не имеющего НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Через 100 лет природа явления, возможно, будет раскрыто, и то же самое явление не будет считаться мистикой. Так вот - я вовсе “не принимаю за реальность не научное“. Я всего лишь констатирую факт: на сегодняшний день науного объяснения данному явлению нет.

gbpaczzixsyv писал(а): Нет, увольте от такого способа разрешения проблем К тому же, я не боюсь.

Если не боитесь, значит все хорошо...тогда и проблем нет. Вам же никто не вредит по сути дела. Только что увидела Ваш комментарий....))))