janeeva писал(а): В советском союзе ,уже устоявшемся, многие поднимались именно с самых низов, получив доступ к образованию.

не просто доступ - обязанность получить хотя бы среднее образование

Michael86 писал(а): но я говорил не столько об истории, а о том, что социальный взрыв может резко изменить социальные статусы людей

В советском союзе ,уже устоявшемся, многие поднимались именно с самых низов, получив доступ к образованию.

Ann Nutta писал(а): Зависит от вложенного труда. Через труд рождаются гении и наследие нации. Через халяву отнимем у богатых и поделим пролетариат и быдло. Вот и всё!

Сейчас как раз реализуется вариант отнимем у бедных. И результат зависит от количества жадности и наглости. А просто трудиться за приемлемый уровень жизни не получится. Далеко не у каждого.

Michael86 писал(а): Именно. Джоббс был отличным менеджером. Но хреновым программистом при этом

Но он по сути и не был программистом, он занимался дизайном, он придумал использовать портативную клавиатуру, графический интерфейс, мышку, так что основная заслуга все-таки лежала на нем, без его идей эйпл бы не добилась успеха.

Tifosi писал(а): Может только Вы не забывайте, что такого рода переломы всегда мясорубка, из сантехников Вась один разбогатеет, а 3000 сгинут, как не бывало...

да, мясорубка. Ну и не только в принципе нужен социальный взрыв, чтобы поменять 2 человек местами

Michael86 писал(а): но я говорил не столько об истории, а о том, что социальный взрыв может резко изменить социальные статусы людей

Может только Вы не забывайте, что такого рода переломы всегда “мясорубка“, из “сантехников Вась“ один разбогатеет, а 3000 сгинут, как не бывало...

Michael86 писал(а): Никогда. Но довелось ей посидеть в крепости Мальме и в выборгской женской тюрьме. Да, среди большевиков были и дворяне. Но они все прекрасно знали, на что шли, что их могут арестовать и лишить этого самого дворянства, и вообще замотать на каторге

Да, но те кто в 90-е грабил страну Россию, тоже знали на что идут, сколько их отстрелили, не все стали богачами, очень многие в могиле лежат...

Tifosi писал(а): Ну так я и говорю, должны совпасть несколько критериев.

но я говорил не столько об истории, а о том, что социальный взрыв может резко изменить социальные статусы людей

Michael86 писал(а): Ленин...юрист-неудачник. Будь вместо Николая Петр, все бы случилось после его смерти после смерти Петра была череда переворотов как раз Петр III тоже был слабым, но свергнув его, никто не стал отменять монархию и устраивать Все в России верили в незыблимость самодержавия. Все верили, что русский мужик верит в царя - никто и подумать не мог, что в 1917-м он радостно пойдет сжигать царский портрет. Все называли русский народ богоносцем. Никто и подумать не мог, что он будет улюлюкать, когда взрывали церкви и убивали священников. Внешняя агрессия...да никакая внешняя агрессия не протянет без внутреннего недовольства

Ну так я и говорю, должны совпасть несколько критериев.

pjtznarnlvz9 писал(а): Да, но без Става Джобса, как вы видите айпл уже теряет свою ценность. Для успешного бизнеса нужен хороший маркетолог, то есть человек разбирающийся в потребностях своего клиента.

Именно. Джоббс был отличным менеджером. Но хреновым программистом при этом

Tifosi писал(а): Скорее всего она права...Кстати эта муза то же никогда не была бедной крестьянкой

Никогда. Но довелось ей посидеть в крепости Мальме и в выборгской женской тюрьме. Да, среди большевиков были и дворяне. Но они все прекрасно знали, на что шли, что их могут арестовать и лишить этого самого дворянства, и вообще замотать на каторге

Tifosi писал(а): Я и не говорю никогда...Я говорю о том, что не возможно сейчас, на данный момент. Николай 2, был откровенно слабым правителем, окружение из грамотных тоже себе выбирать не умел, ввязался в войну за непонятно чьи интересы, а тут еще появление пассионария Ленина...как говорится звезды сошлись Будь вместо Николая2, Петр 1, коренного перехода власти бы не было, как не было бы его будь вместо Ленина И далеко не все, кто пришел к власти были изначально дном, тот же Ленин никогда не бедствовал, был образован, в его семье были слуги....совсем не пролетарий...И он такой был ни один, очень многие просто во время изменили политические ориентиры....Тот же Ельцин, и Горбачев, в прошлом партийные коммунисты, и если бы не их продажная натура, и внешняя агрессия, то и СССР бы не развалился

Ленин...юрист-неудачник. Будь вместо Николая Петр, все бы случилось после его смерти (после смерти Петра была череда переворотов как раз)
Петр III тоже был слабым, но свергнув его, никто не стал отменять монархию и устраивать Все в России верили в незыблимость самодержавия. Все верили, что русский мужик верит в царя - никто и подумать не мог, что в 1917-м он радостно пойдет сжигать царский портрет. Все называли русский народ богоносцем. Никто и подумать не мог, что он будет улюлюкать, когда взрывали церкви и убивали священников. Внешняя агрессия...да никакая внешняя агрессия не протянет без внутреннего недовольства