Да, в этом вы правы. Многие собаки очень ориентированы на человека и не нуждаются в таком строгом подходе, не всем хозяевам нужна идеальная собака. Но ведь тема изначально звучала как “что делать, если никакие методы воспитания не позволяют отучить животное от своих дурных привычек“, т.е. тема о животных, которых все-таки воспитывают, но без особых успехов. В моем посте собсно ответ, что делать: дрессировать правильно и все получится Любая мельчайшая деталь может кардинально изменить картину, я через это проходила. Занималась на площадке с гончей с 3-х месяцев, почти безрезультатно. Я попала к “направильному“ кинологу, он сказал, нафига такую породу завели, она не дрессируется. Потом я познакомилась с другим кинологом, он мне сказал, что щенка надо кормить только с руки и только за работу. Т.е. для щенка это 4 раза в день, по 15 минут занятий. Ну я ж умная и свое мнение имею. Подумала, что за ерунду мне советуют, у меня столько времени нет, как это вообще реализовывать. А потом мне 2-й кинолог тоже самое сказал, но уже разложил по полочкам что и почему. Да и прижало уже, собака-то уже 35кг весом, а мозгов не прибавилось. Уже через месяц мы сдвинулись с мертвой точки. Вы бы видели как кардинально изменилась картина всего через 2 месяца, собаку было не узнать. Жаль, что на начальном этапе мне никто эту информацию не сказал, не донес. Казалось бы такая мелочь, но меняет все. Через 2 месяца таких занятий мой щенок, который больше всего на свете любил играть с другими собаками, несся к ним сломя голову, опрокидывая не только меня, но и мужа, на землю и никогда не отзывался из общей кучи играющих собак, спокойно сидел на выдержке без поводка при других собаках и отзывается из кучи с 1-го раза. Вот вам недрессируемая порода. Или все же кинологи/хозяева есть фиговые? )) Я себя виню за свою бестолковость и лень, что раньше этой литературы не потрудилась найти и почитать, что несколько месяцев просто находилась в непонятках и не пыталась искать другого кинолога..

Весь ваш пост написан о тех, кто осознанно занимается животными.
но сколько таких в процентах от всей массы, кто задумчиво приобретает щенка и всю жизнь его учит? Мне в жизни встречались единицы, бОлшая часть собак, как и детей, предоставлена самими себе.

52hyxgcwfun0fw писал(а): По факту вы забываете одну вещь, вы живете в России и пытаетесь применить к нашим собакам советы американцев. Так, чтобы уж начистоту, что в Америке, что в Европе там строгий контроль за животными, и в общем агрессивных животных усыпляют сразу, и никто не дает безконтрольно размножаться животным так, как это делают в России. Менталитет другой, опять же, и когда рядом с тобой собака в той же Италии, ты не боишься, что она от радости прыгнет на тебя всеми 4 лапами, и уложит тебя от счастья в лужу.

Это не я пытаюсь применить американские методы (кстати, лучшей школой считается финская), а вся страна их уже давным давно применяет. Вот приведете вы допустим своего щенка в школу, вас будут обучать по таким методикам. За исключением единичных школ в глубинках, где еще ссср-овские методы остались. И применяют весьма успешно, наши спортсмены побеждают на международных соревнованиях, и у нас даже есть лабрадор, работающий в обидиенс-3, и чихуахуа есть, выступающие во фристайл. Да что там чихуа, ксолоитцкуинтли даже. Эти методики положительного подкрепления и кликер-тренинг вообще пошли от дрессировки дельфинов. Дельфина-то нельзя по попе отшлепать газетой, а можно только подкреплять правильное поведение. А вы говорите собаки там за бугром другие, ага, если уж дельфинов умудряются дрессировать, что уж говорить о российских собаках. Одинаковые собаки везде. У моей вот папа из Швеции, а мама наполовину из Африки, но это ей не мешает на людей прыгать. Видать русская четвертиночка сказалась Я-то с ней поездила уже по Европе, встречали мы и агрессивных, и тех, кто убегает, и квартиры громят, и других собак кусают. И точно также на меня там собаки прыгали, как и везде, всеми лапами. И даже облаивали. Всякие там есть. Потому что там тоже люди живут и они тоже ленивые, им не особо охота с собачкой регулярно заниматься. Агрессия тоже корректируется вполне. Ну да, есть у нас во дворе овчар, который всех жрет, ну так хозяин ничего не делает. А сколько я собак на дрессировочной площадке видела, которых отвадили агрессивничать. Просто работать надо над этим. Всех любить такая собака никогда не будет, но реагировать нейтрально может. Да даже кобелей отучают за течными с*ками бегать, вот уж где чудеса дрессировки, а вы про агрессию. У нас, кстати, агрессивных тоже не допускают в разведение. Это касается породистых, конечно, и пометов с родословной.

По факту вы забываете одну вещь, вы живете в России и пытаетесь применить к нашим собакам советы американцев. Так, чтобы уж начистоту, что в Америке, что в Европе там строгий контроль за животными, и в общем агрессивных животных усыпляют сразу, и никто не дает безконтрольно размножаться животным так, как это делают в России. Менталитет другой, опять же, и когда рядом с тобой собака в той же Италии, ты не боишься, что она от радости прыгнет на тебя всеми 4 лапами, и уложит тебя от счастья в лужу. С котами та же ситуация, и у них сто раз подумают, прежде, чем заводить животное.
А у нас с животными в РФ дело обстоит как с детьми, завели, купили дорогую цацку/корм, и считают, что это любовь и воспитание, а это увы, не так.
Чтобы всех под одну черту не подводить, да, встречались единицы, кто заводил собак и ими занимался. Но в целом ситуация с собаками как и с детьми - брошеные дети и собаки при здравствующих хозяевах и родителях.

Ну вот, например, открываем книгу Сьюзан Гаррет “Программа построения отношений“, это не только для спортивных щенков, но и для проблемных, агрессивных собак.
Начав заниматься по программе, вы радикально измените окружающую среду вашей собаки, сделав так, что она:
• закрыта в клетке в то время, когда не общается с вами;
• наслаждается свободным временем и упражнениями на поводке или длинной веревке;
• не залезает на мебель;
• получает корм только из ваших рук, а не из миски;
• не имеет свободного доступа к игрушкам (кроме жевательных костей);
• играет с игрушками только вместе с вами;
• играет с другими собаками, только когда вы часто подзываете ее к себе. Если подзыв недостаточно хорош, собаке не дозволяется общаться с другими собаками без поводка;
• не болтается по участку, предоставленная самой себе в свое удовольствие. Забейте лаз, если он у вас есть;
• постоянно носит недоуздок, когда находится вне клетки;
• ничего не получает «бесплатно». Все поощрение – внимание, игрушки, лакомство и т.д. - надо заслужить.
Мало того, что сюда добавляется дрессировка при помощи кликера (вы у хозяев “недрессируемых“ собак спросите, они вообще знают что это такое?), так еще собака по дому должна передвигаться на поводке в течение почти 2-х месяцев. Многие ли обычные хозяева готовы все это выполнять? Да один из тысячи может быть!
Например, представьте, что вы пришли домой с работы, а ваша перевозбужденная от радости собака пытается прыгать на вас. Вы можете выбрать один из вариантов последствий:
• можно ругать собаку или толкнуть ее коленом в грудь, как советуют некоторые дрессировщики. Однако это лишь поощряет такое поведение, потому что собака, прыгая на людей, добивается таким образом их внимания. То, что вы ругаете собаку, неважно – она получает внимание.
Ну и т.д, это только начало книги. А у нас как собак воспитывают? Собака пылесосит - по ж*пе дали, собака вроде как прекратила нежелательное действие, по факту через 5 минут она вернется к своему занятию.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Поддаются дрессировке не все собаки. Мое наблюдение, что что все недособаки размером с кошку сами себе на уме, и ни разу в жизни не встречала воспитанную собаку в этой весовой категории.

Вы просто их не там искали youtube.com/watch?v=10qn3KbEAB8 Воспитанные собаки у тех, кто ими занимается серьезно, участвует в соревнованиях. Все, что вы видите во дворе, это так, просто собаки, предоставленные самим себе по большей части, которые на кличку-то через раз отзываются. Но это чисто от хозяев зависит. Поэтому по собакам друзей и соседей нельзя судить об уровне дрессируемости той или иной породы. Известно, что чихуахуа дрессируются лучше, чем гончие и уж тем более примитивные породы, такие как хаски. У меня 2 собаки, чихуахуа и гончая, чихи конечно, в разы хуже по характеру, чем крупная собака. Именно по характеру, т.е. брехливость, трусливость, агрессивность. Но и это поддается коррекции, просто нужно много времени и сил. А у гончих таких проблем изначально нет, но они менее охотно работают и выполняют команды, чих будет работать с большим удовольствием и тренировка может длиться дольше по времени. Поэтому с гончими как бы проще, вам не нужно решать врожденные проблемы с головой, ну а то что собака на команду Ко мне реагирует с 10-го раза многих устраивает. Вообще собаки бедокурят либо до определенного возраста, пока щенки, это решается приучением к клетке. Либо от недостаточного выгула, когда люди заводят ту же хаски и гуляют по часу в день на поводке, а потом собака, оставаясь одна, съедает диван. Конечно. Но это не собака виновата. Должна быть ежедневная физическая и умственная нагрузка, тогда дома даже самая гиперактивная собака будет спать. О чем вообще говорить, когда даже в этой теме пишут про применение газеты по мягкому месту, а кошек в ванную кидают. Ну извините, с такими методами разрушается контакт собаки и хозяина, дальше начинаются проблемы с подзывом, побеги, стресс, психоз и т.д., неудивительно, что такая собачка периодически игнорирует требования хозяина. Могу скинуть вам список литературы примерно из 8 современных книг с современными методами, если после прочтения и выполнения всех рекомендаций собака все равно не будет дрессироваться, окей, это уникальный случай и мир должен это увидеть! В таком случае могу прислать адрес собачьей школы или контакты кинологов. Но я уверена, как только вы начнете читать, вы поймете, что ничего не знали о собаках, что все не так как вы думали, и что ничего из этих рекомендаций вы никогда не делали. Каждый, кто всерьез увлекся кинологией, через это проходит.

Милая_Кикимора писал(а): Смотря про какое животное идет речь. Что делать с кошками понятия не имею, они почти не поддаются дрессировке. С собаками такая ситуация вообще невозможна в принципе.

Поддаются дрессировке не все собаки. Мое наблюдение, что что все недособаки размером с кошку сами себе на уме, и ни разу в жизни не встречала воспитанную собаку в этой весовой категории. Есть собаки, и дворняги в том числе, воспитанные от природы, их никто не воспитывал, но они почему-то собачьим чутьем чуют, что некоторые вещи делать нельзя.

если я что-то могла предотвратить, например убрать вещи, чтобы кошка не скидывала, то так и делала. в квартире нет обоев ниже 1.1 метра от пола, мебель вся из флока, поэтому царапки не очень заметны. оставил вещь - кошка с ней пообнималась, сам д*рак, но есть ролики для чистки шерсти. ночью бегает и мешает спать очень редко, помогает найти ее в квартире и отнести в свою кровать - погладить и вместе уснуть.

rnr писал(а): к.м.к. дом.животные не могут шкодить намеренно. Если что то не так они делают,то это природные инстинкты.

Не скажите)
Они вполне могут пакостить нарочно, если до этого их чем-то незаслуженно, по их мнению обидели.

У нас брызгалка помогает (чистый пульверизатор из-под жидкости для мытья стекол): лезут куда-то не туда-пшик водой; начинают драть обои или чего-то ещё-пшик водой.

52hyxgcwfun0fw писал(а): Век живи - век учись! Я давно еще отмечала праздник в компании, и так как все оставались с ночевкой, комнат было мало, в нашей с подружкой комнате был сосед. Мальчик отметил, изрядно набрался и ушел спать. Я зашла на минутку забрать свитер, и офигела, как он пьяный сложил вещи на стуле. Я так вот по трезвому не сложу, даже если буду долго тренироваться. И насколько у человека на автопилоте сложить вещи так, включая и носки, что утром оно не мятое и как новое

Молодец у парня мама! Вот это дрессировка!

Смотря про какое животное идет речь. Что делать с кошками понятия не имею, они почти не поддаются дрессировке. С собаками такая ситуация вообще невозможна в принципе. Не бывает собак, не поддающихся дрессировке, бывают ленивые хозяева, у которых на все свое мнение, и они просто пропускают мимо ушей рекомендации кинолога, находя их не удобными для себя или жесткими. Есть столько книг по собачьей психологии и столько толковых кинологов, но есть одно но. Программы построения взаимоотношений занимают недели. Если вы берете щенка, значит до года с ним надо заниматься и это не столько учить команды, сколько применяя собачью психологию выстраивать правильные отношения, добиваться послушания. Но это месяцы методичной работы, кнопки на собаке не существует ))