foxsay писал(а): Понимаете, тут все дело в том, что на самом деле было между людьми, и самое главное, было или казалось. Очень часто так бывает, что отношения держатся на любви женщины за двоих. Мы любим - и хотим верить, что нас тоже любят так же сильно. Не можем, а больше не хотим увидеть человека без прикрас. Поэтому таким громом среди ясного неба оказываются мужские предательства, измены, подлость. Потому что мы наделяем любимого теми качествами, которых у него отродясь не было. Вот посмотрите, как вы сейчас описываете своего бывшего. Как человека примитивного, инертного, поверхностного. А он и был таким, всегда. И его поступки - естественное отражение его сути. Просто вам хотелось видеть в нем лучшее - и вы видели. Но ваше восприятие, увы, не меняло его самого. Это невозможно - человек меняется в лучшую сторону, только, если хочет этого сам, ощутив внутреннюю потребность. А еще - если способен. Я считаю, мне очень повезло с мышлением - я совершенно не склонна к иллюзиям и идеализации. Как бы мне ни был симпатичен человек, я всегда готова видеть его таким, какой он есть во всех его проявлениях и со всех сторон, не отворачиваясь от неприглядных. Видимо поэтому я и не имела дела с мужчинами, у которых имелись неприемлемые для меня качества, какими бы хорошими они ни были в остальном и как бы ко мне не относились. Я всегда была только с людьми, близкими по духу, с которыми я на одной волне. Возраст, социальный статус, материальное положение, красивые ухаживания и знаки внимания - ничего этого в расчет я не брала. Только мышление. Я наблюдала за человеком, как он мыслит, высказывается, поступает в разных ситуациях. Его взгляды, убеждения, отношение к людям, миру в целом. До мелочей. И да, судьба сводила меня с такими людьми, или же я просто сумела их разглядеть. Возможно, потому что полностью свободна от стереотипов, как вы уже могли заметить.

foxsay писал(а): Может, мое мнение покажется слишком жестким, но для меня примитивным может быть и человек с тремя высшими образованиями. Примитивность не означает глупость как таковую, я о том, насколько сложные и многогранные чувства человек способен испытывать, насколько глубокое у него мышление и восприятие. И речь совершенно не о чувствах к противоположному полу, все гораздо глобальнее. У человека может быть и ум, и талант, и способности. Но его отношение к людям, миру, поверхностное и отстраненное. А у некоторых к тому же потребительское. В этом плане для меня блестящий специалист своего дела, всего добившийся умом и предприимчивостью, но не размышляющий ни о чем дальше своих целей, примитивен. Живой интерес ко всему вокруг, свойство размышлять обо всем, задаваться глобальными вопросами, то, что я вкладываю в понятие мыслить. Мы с вами примерно об одном и том же, только называем по разному. Вы это назвали чересчур простой, думаю, подразумевая то же, что и я. Вы правильно понимаете, нужно выбирать человека по себе. Для кого-то ваш бывший будет идеален - для кого-то, такого же как он. Вы другая, и вам нужен другой. Так что все правильно. Ну а первый опыт - это практически всегда блин комом. По сути, это даже еще не отношения - это тренировка. Кому-то повезло, и первая любовь вспоминается с теплотой, но чаще остается только ворох обид и непонимания, а человек - посторонним. И о нем действительно вспоминаешь вскользь, сначала с неприятным чувством, с годами все с большим безразличием.

pjtznarnlvz9 писал(а): Возможно, я немного преувеличила его примитивность. Мозг, то у него имеется, и люди, которые его окружают глупым его не считают. Он вполне себе толковый парень, просто через чур простой для меня. Собственно, возможно еще дело было в максимализме, который в нас обоих тогда присутствовала. Это ведь был первый наш опыт, возможно мы просто не поняли друг друга. Сейчас уже время прошло я более менее стала понимать, что все люди разные и что нет общего идеала отношений для всех, поэтому, сейчас я не стараюсь строить отношения по шаблону, просто подсказываю парню, как будет лучше, а не пытаюсь упрекнуть, как это было в прошлых отношениях.

foxsay писал(а): Понимаете, тут все дело в том, что на самом деле было между людьми, и самое главное, было или казалось. Очень часто так бывает, что отношения держатся на любви женщины за двоих. Мы любим - и хотим верить, что нас тоже любят так же сильно. Не можем, а больше не хотим увидеть человека без прикрас. Поэтому таким громом среди ясного неба оказываются мужские предательства, измены, подлость. Потому что мы наделяем любимого теми качествами, которых у него отродясь не было. Вот посмотрите, как вы сейчас описываете своего бывшего. Как человека примитивного, инертного, поверхностного. А он и был таким, всегда. И его поступки - естественное отражение его сути. Просто вам хотелось видеть в нем лучшее - и вы видели. Но ваше восприятие, увы, не меняло его самого. Это невозможно - человек меняется в лучшую сторону, только, если хочет этого сам, ощутив внутреннюю потребность. А еще - если способен. Я считаю, мне очень повезло с мышлением - я совершенно не склонна к иллюзиям и идеализации. Как бы мне ни был симпатичен человек, я всегда готова видеть его таким, какой он есть во всех его проявлениях и со всех сторон, не отворачиваясь от неприглядных. Видимо поэтому я и не имела дела с мужчинами, у которых имелись неприемлемые для меня качества, какими бы хорошими они ни были в остальном и как бы ко мне не относились. Я всегда была только с людьми, близкими по духу, с которыми я на одной волне. Возраст, социальный статус, материальное положение, красивые ухаживания и знаки внимания - ничего этого в расчет я не брала. Только мышление. Я наблюдала за человеком, как он мыслит, высказывается, поступает в разных ситуациях. Его взгляды, убеждения, отношение к людям, миру в целом. До мелочей. И да, судьба сводила меня с такими людьми, или же я просто сумела их разглядеть. Возможно, потому что полностью свободна от стереотипов, как вы уже могли заметить.

pjtznarnlvz9 писал(а): Исходя из вашего рассказа можно делать вывод, что вы очень мудро поступили в отношении вашего парня, никогда не думала, как это дружить с бывшими, теперь понимаю ваши мотивы, ибо я бы никогда так не смогла, я в отношениях, все время чувствовала себя слабой и зависимой от него, я боялась что жить без него не смогу, привязана была очень сильно, хотя понимала, что отношения ведут в какую-то бездну, но я почему-то жалела его считала, что разрыв наш его изменит, боялась, что не смогу спокойно на этом смотреть, я жалела его, так как человек он мне был дорог, наверное, так как и вам сейчас бывший муж, но когда он меня собственно бросил, я отчетливо понимала, что такого исхода я себе и представить не могла, бросили меня очень жестоким и грубым способом, я даже не до конца осознавала это, моя реакция естественно была злость, обида ревность, потом жалость к самой себе, потом сожаления и т.д., но итог один я хотела его вернуть, но наверное смысла в этом уже не было, просто я не хотела так расставаться таким способом, а он не хотел мне выслушать, считал виноватой. В итоге дошло до крайностей. Поговорить нормально не получилось. В итоге, он где-то 8 месяцев спустя нашел девушку. Для меня это трагедией было. Однако, в какой-то момент, мои страдания стали меня угнетать и я поняла, что не хочу этого больше, что это унизительно любить того, который променял тебя на другую, открылась стала общаться с другими людьми, а потом познакомилась с другим парнем, стали общаться и поняла, что влюбилась, но бывшего до сих пор вспоминаю с содроганием, когда думаю о нем и том, что вроде бы уже счастлива с другим все равно вспоминаю о том, как больно он сделал и думаю, что никогда бы не смогла дружить или даже просто общаться с ним, просто мне кажется, что я никогда не смогу забыть о том, как сильно любила и какую боль он мне потом причинил.

foxsay писал(а): вы ошибаетесь насчет моего расставания с бывшим мужем, делаете выводы, не зная подробностей. Никуда страсть не проходила, и эмоции при расставании у обоих были очень болезненные. Мы расставались не один месяц, просто решение было принято, но разрыв был очень мучительным. Инициатором была я, но разговоры велись долгие. Мы расстались, потому что просто не могли больше быть вместе как муж и жена - слишком мы оба изменились, прежние роли в отношениях стали невозможны. Мы едва друг друга не потеряли в глобальном смысле, потому как не хотели осознать, что отношения себя исчерпали. Он переживал разрыв гораздо тяжелее, чем я, для меня все кончилось раньше, просто не решалась это признать. Решение было тяжелое, но правильное. Мы освободили друг друга от обязательств, но жили вместе еще не один месяц. Ни разу не поссорившись, дружно, слаженно решая те вопросы, в которых последние годы неизменно находила коса на камень. У нас был своего рода второй медовый месяц Без обид, ссор, непонимания, упреков и прочего ерьма. И все более убеждаясь, что решение было правильным. Хоть душа болела у обоих долго еще. Но чем дальше, тем сильнее было осознание, что для тех, кто мы есть сейчас, возобновление отношений - это путь обратно к тому, что собственно и привело к разрыву. Только все было бы еще хуже. Именно освободив друг друга, мы стали близки как в самом начале отношений. Сейчас мы как мужчина и женщина друг для друга не значимы - в этом плане в нашей жизни другие люди. Но мы друг друга не потеряли, скорее наоборот. Это чуть не случилось за последние годы совместной жизни. За многое потом говорилось прости, обоими. Наверное, вам это будет сложно понять. Ну, такие мы люди, далекие от обывательских шаблонов в отношениях. А в вашем случае - ваш мч был для вас даже не чужим, чуждым. По духу, мышлению, мировоззрению, как хотите это назовите. Читала и думала, а что вас удерживало вместе? Ведь в вашем случае действительно не по пути. Знаете, люди все разные, но если двое прямо таки разные миры, настолько, что общности у них в принципе возникнуть не может, такие отношения - суррогат, даже если длятся годами. К сожалению, такое не редкость.

Golden Boar писал(а): Вот именно. Я ездила с бывшим мужем в Питер. В разговоре я упомянула о поездке, что там меня впечатлило. Но подробностей поездки именно в том ключе, что я была с мужем, как мы там гуляли и что делали не говорила. зачем? Это было в 2007 году. К чему МЧ это знать? Да, ездила, понравилось то то и то то.