в реальной жизни о своих убеждениях просто молчат, чтобы агрессивные овуляшки не “заклевали“

Human Voices писал(а): А что плохого в эгоизме? Все люди по своей натуре эгоисты. Это нормально Знаете, мне даже немного грустно от того, что вы не представляете, чему кроме карьеры и детей можно посвятить свою жизнь. Да хотя бы: 1. СЕБЕ 2. Путешествиям 3. Творчеству во всех его проявлениях И почему все так считают, что в 50 лет чайлдфри будут безумно несчастны Глупость несусветная.

Безусловно, некоторая доля эгоизма присуща всем. Здесь важен вопрос интенсивности оного. Крайняя его степень превращает человека в паразита, способного только брать из людей, ничего не давая в замен. Почему это плохо? Вопрос из области этики. Если человек задает его, он, по определению, не поймет аргументов в ответе.
На счет вашего списка удовольствий - абсолютно адекватно. Но вы в нем противоречите своему предыдущему посту (в последнем пункте). Творчество созидательно по определению, т.е. занимаясь музыкой, живописью, литературой и т.д., вы, так или иначе, приносите пользу обществу, даже учитывая, что делаете это для себя, по велению собственного сердца))
Первый пункт, очевидно, включает как раз поглощение результатов чужого творчества (чтение, просмотр фильмов, прослушивание музыки и пр. досуг) + уход за собой и т.д. Достойно. Но этим все занимаются, так или иначе ( в том числе, имея и карьеру и детей).
Ну, путешествия - здесь действительно можно жизнь посветить. Правда, без карьеры это проблематично, если, конечно, не скончался богатый и щедрый дядюшка)) Опять же, знакомство с чужой культурой, духовным наследием, на мой взгляд, заставляет человека задуматься о вещах более “высоких“, и уже утверждение “я ничего не должен обществу“, от такого человека, на определенном этапе его жизни, не прозвучит.
Ну и последнее, я не считаю, что все чайлдфри после 50 непременно будут несчастны. Опять же, между счастлив и не счастлив есть еще множество состояний. Я просто думаю, что если человек духовно разовьется, то, вполне вероятно, его новые ценности заставят его пожалеть, что ему некому их передать, если же он не разовьется, то будет просто вести существование амебы. На что жизнь потратил? Не понятно..

ksenia558572 писал(а): не хотят детей только либо больные на голову или потому что не могут т.е бесплодные.нормальная девушка всегда хочет ребенка а тем более если у нее есть любимый человек

На самом деле не все хотят детей. Понимаю, все разные.
Но я не понимаю девушек, которые говорят, что ненавидят детей...Это для меня дико. Что дети плохого сделали? За что можно их ненавидеть? Кажется, что у таких девушек не в порядке с головой.

Головолом писал(а): Ну я же не говорила о случаях клинического эгоизма, здесь совсем другое видение мира, которое, разумеется, будет аргментировано и оправдано для себя же. Бухгалтер Аня и кассир Света, совершенно точно могут выбирать, рожать им детей или нет. Пить им каждый вечер, после работы., по бутылке водки, или нет. Иметь ли им 20 партнеров за ночь, или одного. Заниматься им спортом и правильно питаться, или есть а макдаке и толстеть, ну и т.д. Меня это не касается и мне искренне насать. Я вообще, говорила не совсем об этом. Я говорила о том, что с возрастом взгляды меняются, так же, как и ценности. И люди всегда получают последствия, что приводит, зачастую, к сожалениям, относительно сделанного когда-то выбора.. Кстати, очень интересно, о каких именно вещах идет речь? кроме карьеры и детей, которым можно посвятить свою жизнь. Интересует конкретно ваш гедонистический топ.

А что плохого в эгоизме? Все люди по своей натуре эгоисты. Это нормально)))
Знаете, мне даже немного грустно от того, что вы не представляете, чему кроме карьеры и детей можно посвятить свою жизнь.
Да хотя бы:
1. СЕБЕ
2. Путешествиям
3. Творчеству во всех его проявлениях
И почему все так считают, что в 50 лет чайлдфри будут безумно несчастны)))) Глупость несусветная.

не хотят детей только либо больные на голову или потому что не могут т.е бесплодные.нормальная девушка всегда хочет ребенка а тем более если у нее есть любимый человек

Human Voices писал(а): Если одна женщина не смогла построить свою жизнь так, чтобы ни о чем не жалеть, то это не проблема остальных женщин, у каждой из которых разные приоритеты и ценности. И как бы мамочки не хорохорились, ребенок таки подгатит карьере, если вы, конечно, собираетесь быть нормальной матерью и воспитывать его должным образом, ане родить потому, чтобы как у людей было, а потом благополучно бросить. Но при чем здесь вообще карьера? Только сексист или мизогонист может утверждать, что отсутствие детей у женщины должно быть в обязательном порядке оправдано наличием шикарной карьеры. Типа Ангела Меркель свое право на бездетность заработала, а обычный бухгалтер Аня - нет. Это бред. У каждой из нас есть выбор и я не считаю, что я должна что-то обществу. Я немного гедонистка, хорошо это или плохо, но я считаю, что я не должна ничего, кроме как быть счастливой самой и не мешать быть счастливыми другим людям. Помимо карьеры и детей в мире есть множество замечательных вещей, которым можно посвятить свою жизнь. И вы не имеете права утверждать, про всех женщин. Я ненавижу о ком-либо заботиться и люблю, когда заботяться о мне И уж точно не собираюсь отдавать кусок себя кому бы то ни было.

Ну я же не говорила о случаях клинического эгоизма, здесь совсем другое видение мира, которое, разумеется, будет аргментировано и оправдано для себя же.
Бухгалтер Аня и кассир Света, совершенно точно могут выбирать, рожать им детей или нет. Пить им каждый вечер, после работы., по бутылке водки, или нет. Иметь ли им 20 партнеров за ночь, или одного. Заниматься им спортом и правильно питаться, или есть а макдаке и толстеть, ну и т.д. Меня это не касается и мне искренне нас@ать.
Я вообще, говорила не совсем об этом. Я говорила о том, что с возрастом взгляды меняются, так же, как и ценности. И люди всегда получают последствия, что приводит, зачастую, к сожалениям, относительно сделанного когда-то выбора..
Кстати, очень интересно, о каких именно вещах идет речь? (кроме карьеры и детей), которым можно посвятить свою жизнь. Интересует конкретно ваш гедонистический топ.

да есть в этом что-то неоднозначное, человек порой сам не знает, чего хочет

Головолом писал(а): На самом деле, нет. Я когда с ней работала мне тогда 22 было, она уже в то время постоянно говорила, чтобы я поскорее рожала, не ждала ничего как бы не повторяла ее ошибок. Типа, карьера того не стоит.. Я тогда вообще испытывала дикий прессинг в пользу деторождения, что даже отторжение какое-то началось. Сейчас уже, к счастью, прошло. Ребенок не гарантирует счастливой старости - это понятно. Он просто является живым доказательством того, что ты не зря прожила свою жизнь. Ты сотворила и воспитала достойного человека, который, в свою очередь, будет иметь возможность что-то сделать для этого мира. Реально беда, только если ты родила и воспитала морального урода. Генетический мусор. Вот тут в пору вешаться. Что же касается карьеры, во-первых, ребенок не препятствие ей, я знаю тому массу примеров да даже моя собственная мама, имеющая 2-х детей и занимающая должность финансового директора в крупной компании, во-вторых - что считать карьерой. Можно отказаться от ребенка, не задумываясь, если ты делаешь что-то реально важное вроде изобретения лекарства от рака, или строительства адронного коллайдера. Если твоя собственная работа сможет значимо повлиять на науку, на других людей. А карьера кассира, который, в итоге, дослужился до менеджера.. Ну.. не знаю, не знаю.. Опять же, у каждой женщины есть подсознательная потребность заботиться. Если бы не рожающие хоть приюты для животных открывали, было бы логично и справедливо.. В любом случае, я не испытываю никаких негативных эмоций в сторону чайлд фри, просто считаю, что многие из них, возможно, пожалеют..

Если одна женщина не смогла построить свою жизнь так, чтобы ни о чем не жалеть, то это не проблема остальных женщин, у каждой из которых разные приоритеты и ценности.
И как бы мамочки не хорохорились, ребенок таки подгатит карьере, если вы, конечно, собираетесь быть нормальной матерью и воспитывать его должным образом, ане родить потому, чтобы “как у людей было“, а потом благополучно бросить.
Но при чем здесь вообще карьера? Только сексист или мизогонист может утверждать, что отсутствие детей у женщины должно быть в обязательном порядке оправдано наличием шикарной карьеры. Типа Ангела Меркель свое право на бездетность заработала, а обычный бухгалтер Аня - нет. Это бред. У каждой из нас есть выбор и я не считаю, что я должна что-то обществу. Я немного гедонистка, хорошо это или плохо, но я считаю, что я не должна ничего, кроме как быть счастливой самой и не мешать быть счастливыми другим людям. Помимо карьеры и детей в мире есть множество замечательных вещей, которым можно посвятить свою жизнь.
И вы не имеете права утверждать, про “всех женщин“. Я ненавижу о ком-либо заботиться и люблю, когда заботяться о мне) И уж точно не собираюсь отдавать кусок себя кому бы то ни было.

Human Voices писал(а): Если она любит проводить время с племянником и готовить, это еще не значит, что она захотела бы себе такого же спиногрыза домой. Знаете в чем вся прелесть быть тетей? Милых, красивых, любимых племянников всегда можно сдать обратно родителям, когда они начинают вредничать и действовать на нервы, а еще их не нужно проталкивать через свои генеталии и содержать 18-21 лет А в старости вы все равно останетесь одна, как ни крути. Дети съедут и в лучшем случае будут навещать вас на выходных, а когда бы будете присмерти никто вам стаканы с водой носить не будет, даже не надейтесь. Так что глупо думать, что дети наполнят смыслом вашу зрелость. Это не так. В старости и в болезни все равно все останутся одни. К сожалению, это так. Так что дети - это огромное безвозмездное самопожертвование женщины, но никак не гарант благополучной старости. Я жертвовать собой не собираюсь. Не того склада человек И я уверена, что та женщина на самомо деле очень счастлива

На самом деле, нет. Я когда с ней работала (мне тогда 22 было), она уже в то время постоянно говорила, чтобы я поскорее рожала, не ждала ничего (как бы не повторяла ее ошибок). Типа, карьера того не стоит.. Я тогда вообще испытывала дикий прессинг в пользу деторождения, что даже отторжение какое-то началось. Сейчас уже, к счастью, прошло.
Ребенок не гарантирует счастливой старости - это понятно. Он просто является живым доказательством того, что ты не зря прожила свою жизнь. Ты сотворила и воспитала достойного человека, который, в свою очередь, будет иметь возможность что-то сделать для этого мира. Реально беда, только если ты родила и воспитала морального урода. Генетический мусор. Вот тут в пору вешаться.
Что же касается карьеры, во-первых, ребенок не препятствие ей, я знаю тому массу примеров (да даже моя собственная мама, имеющая 2-х детей и занимающая должность финансового директора в крупной компании), во-вторых - что считать карьерой. Можно отказаться от ребенка, не задумываясь, если ты делаешь что-то реально важное (вроде изобретения лекарства от рака, или строительства адронного коллайдера). Если твоя собственная работа сможет значимо повлиять на науку, на других людей. А карьера кассира, который, в итоге, дослужился до менеджера.. Ну.. не знаю, не знаю..
Опять же, у каждой женщины есть подсознательная потребность заботиться. Если бы не рожающие хоть приюты для животных открывали, было бы логично и справедливо..
В любом случае, я не испытываю никаких негативных эмоций в сторону чайлд фри, просто считаю, что многие из них, возможно, пожалеют..

Головолом писал(а): Не более глупо, чем описывать материнство, исключительно как испорченную фигуру, здоровье и потерянные годы жизни Я одну такую женщину знаю. В свое время не родила. т.к все карьеру делала, жилищные условия не позволяли, а потом муж умер, от другого так и не родила. Для нее племянник - свет в окошке, звонит ему каждый день. Для девочек своих на работе - мама кормилица, все дома че-нить печет, готовит и им таскает. На Новый Год одна.. Молодые девочки могут найти массу аргументов и удовольствий от жизни, за 50 уже другие ценности. Ну, карьера. Ну, самостоятельность. Внешности все равно уже нет, как не крути. У всех семьи. На мужчину рассчитывать - вообще глупо. Ненадежная субстанция. Сегодня есть - завтра нет.. Я вас как бэ ни к чему не призываю, у меня самой нет детей. Так.. рассуждаю..

Если она любит проводить время с племянником и готовить, это еще не значит, что она захотела бы себе такого же спиногрыза домой. Знаете в чем вся прелесть быть тетей? Милых, красивых, любимых племянников всегда можно сдать обратно родителям, когда они начинают вредничать и действовать на нервы, а еще их не нужно проталкивать через свои генеталии и содержать 18-21 лет)))
А в старости вы все равно останетесь одна, как ни крути. Дети съедут и в лучшем случае будут навещать вас на выходных, а когда бы будете присмерти никто вам стаканы с водой носить не будет, даже не надейтесь. Так что глупо думать, что дети наполнят смыслом вашу зрелость. Это не так. В старости и в болезни все равно все останутся одни. К сожалению, это так.
Так что дети - это огромное безвозмездное самопожертвование женщины, но никак не гарант благополучной старости. Я жертвовать собой не собираюсь. Не того склада человек)
И я уверена, что та женщина на самомо деле очень счастлива)))

Human Voices писал(а): Парочку знаю собственно это примерно 50 всех 50-летних женщин, которых я знаю вообще. Глупо думать, что счастливым можно быть только испортив свое тело, здоровье и выкинув на помойку несколько лет жизни.

Не более глупо, чем описывать материнство, исключительно как испорченную фигуру, здоровье и потерянные годы жизни))
Я одну такую женщину знаю. В свое время не родила. т.к все карьеру делала, жилищные условия не позволяли, а потом муж умер, от другого так и не родила. Для нее племянник - свет в окошке, звонит ему каждый день. Для девочек своих на работе - мама кормилица, все дома че-нить печет, готовит и им таскает. На Новый Год одна..
Молодые девочки могут найти массу аргументов и удовольствий от жизни, за 50 уже другие ценности. Ну, карьера. Ну, самостоятельность. Внешности все равно уже нет, как не крути. У всех семьи. На мужчину рассчитывать - вообще глупо. Ненадежная субстанция. Сегодня есть - завтра нет..
Я вас как бэ ни к чему не призываю, у меня самой нет детей. Так.. рассуждаю..