alex_1900 писал(а): Повторюсь, разговор был не о том, был Чайковским голубым или нет. Для меня мир не перевернётся ни в том, ни в другом случае. Это был всего лишь пример в отношении прошлого и не более того. Но вообще есть же публикации его писем брату, где всё прямым текстом говорится. И в голубые его записали не голубые, а вполне себе респектабельные ценители его творчества. Впрочем, не собираюсь ничего доказывать. Не гей так не гей. Не это было предметом дискуссии. ------------------------------------- Мног ие похабные стихотворения ему приписаны - Не собираюсь спорить с пушкинистами. Но многие - это не все. Может, те, что я обнаружил, не ему принадлежат я не проводил проверку, времени не было, но есть другие. Этого достаточно. - Цель моя вообще была не в том, чтобы опорочить кого-то конкретно тем более, что неприличные стихи Пушкина в моих глазах никак не порочат, а всего лишь продемонстрировать, что прошлое было ничуть не более целомудренно, чем настоящее, как это можно вообразить, основываясь на романе Унесённые ветром. Если уж на причисленных к лику святых можно нарыть компромат, то обычные люди тем более не стеснялись и ни в чём себе не отказывали. Не все, конечно, но очень многие.

Спасибо за ответ. Я бы не стал комментировать, если бы не шла речь о Чайковском. А по поводу целомудрия не соглашусь. Были времена разгула разврата и страстей, например во времена заката Римской империи, но были и времена, когда царили суровые, строгие нравы. Пример - раннее Средневековье. Разумеется, во все времена были люди, которые не отягощали себя нормами приличия. Я вовсе не хотел сказать, что таких не было никогда. Отличие лишь в том, составляли они в конкретный исторический период меньшинство или большинство.

Весельчак У писал(а): Зачем уходить от вопроса? Он просто не был голубым! Вот и все, что надо запомнить. И неважно, что по этому поводу думают голубые. И да, голубые не могут быть порядочными людьми, так как с нормами морали они явно не знакомы. Одно то, что они пытаются в свои ряды записать Чайковского, говорит не в их пользу. Нельзя человека ради красного словца записывать в голубые. Это непорядочно по отношению к нему, так как он уже не может встать из гроба и отомстить клеветникам. Пушкин не был ханжой, это верно, но и откровенной пошлости не писал. Многие похабные стихотворения ему приписаны, это любой пушкинист подтвердит.

Повторюсь, разговор был не о том, был Чайковским голубым или нет. Для меня мир не перевернётся ни в том, ни в другом случае. Это был всего лишь пример в отношении прошлого и не более того.
Но вообще есть же публикации его писем брату, где всё прямым текстом говорится. И в голубые его записали не голубые, а вполне себе респектабельные ценители его творчества. Впрочем, не собираюсь ничего доказывать. Не гей так не гей. Не это было предметом дискуссии.
-------------------------------------
Мног ие похабные стихотворения ему приписаны
-
Не собираюсь спорить с пушкинистами. Но многие - это не все. Может, те, что я обнаружил, не ему принадлежат (я не проводил проверку, времени не было), но есть другие. Этого достаточно.
-
Цель моя вообще была не в том, чтобы опорочить кого-то конкретно (тем более, что неприличные стихи Пушкина в моих глазах никак не порочат), а всего лишь продемонстрировать, что прошлое было ничуть не более целомудренно, чем настоящее, как это можно вообразить, основываясь на романе “Унесённые ветром“. Если уж на причисленных к лику святых можно нарыть компромат, то обычные люди тем более не стеснялись и ни в чём себе не отказывали. Не все, конечно, но очень многие.

Ник автора повеселил)

alex_1900 писал(а): А если он всё-таки был голубым, значит был глубоко непорядочным? Я понимаю, больно узнавать, что гении тоже были людьми, но они были-таки людьми со своими слабостями, дурными привычками и тараканами в голове. Безусловно не все и не всегда. Но и всякой жести хватало. Впрочем, разговор-то был не о том, был персонально Чайковский голубым или не был. А уж Пушкина защищать вообще не имеет смысла. Всё у него было. Весёлый был дядька.

Зачем уходить от вопроса? Он просто не был голубым! Вот и все, что надо запомнить. И неважно, что по этому поводу думают голубые. И да, голубые не могут быть порядочными людьми, так как с нормами морали они явно не знакомы. Одно то, что они пытаются в свои ряды записать Чайковского, говорит не в их пользу. Нельзя человека ради красного словца записывать в голубые. Это непорядочно по отношению к нему, так как он уже не может встать из гроба и отомстить клеветникам. Пушкин не был ханжой, это верно, но и откровенной пошлости не писал. Многие похабные стихотворения ему приписаны, это любой пушкинист подтвердит.

Весельчак У писал(а): Запомните, что Чайковский не был гомосексуалистом. Не повторяйте грязную клевету на русского гения! Уже давно известно, что автором клеветы на композитора была отвергнутая им женщина. Он был глубоко порядочным человеком. Что касается Толстого, то он никогда не был образцом нравственности, и сам это прекрасно понимал. По Пушкину - тоже разочарую Вас. Те стихи, которые Вы привели, Пушкину не принадлежат. Надеюсь, понимаете разницу между стихами, чье авторство установлено, и теми, которые кто-то приписал великому поэту?

А если он всё-таки был голубым, значит был глубоко непорядочным? )) Я понимаю, больно узнавать, что гении тоже были людьми, но они были-таки людьми со своими слабостями, дурными привычками и тараканами в голове. Безусловно не все и не всегда. Но и всякой жести хватало.
Впрочем, разговор-то был не о том, был персонально Чайковский голубым или не был.
А уж Пушкина защищать вообще не имеет смысла. Всё у него было. Весёлый был дядька.

alex_1900 писал(а): Время Унесённых ветром - это время гражданской в США, если не ошибаюсь. Рабовладение, а до этого геноцид коренного населения. Безусловно моральные принципы у них там у всех зашкаливали Ещё раз говорю, не верьте мелодраматическим книжкам и фильмам. В книжках и фильмах этого жанра всегда всё чинно и благородно, авторы аудиторию стараются не шокировать. Но таких книжек и сейчас выше крыши. Если вы будете читать только такие книжки, а не заглядывать в форумы в сети, вы легко убедитесь, что и сейчас время в высшей мере целомудренное. А доводилось ли вам читать произведения Маркиза де Сада? Он жил в конце 18 - начале 19 века. Если не читали, почитайте, много нового узнаете Что касается России, то у нас дело обстояло ничуть не лучше. Вот например, Лев Толстой, знаете сколько внебрачных детишек настрогал? Точно никто не знает, но много. И это человек высоких душевных качеств, интеллектуал, философ, один из создателей золотого века русской литературы. Его книжки сейчас в школах преподают. Однако это не мешало ему отрываться на подопечных крестьянках. Не знаю, правда, практиковал ли он что-то эдакое или пользовал их строго по очереди, чтобы не выглядеть неприличным. Не надейтесь, что его менее выдающиеся современники вели себя лучше А читали похабные стихи Лермонтова? Как раз на сексуальные темы. ТАм, правда, больше про гомосексуализм. Он их писал в 18-20 лет, когда учился в юнкерском училище. Он и его товарищи много о чём фантазировали и много чего понаделали. И неужели же вы думаете, что великий композитор Пётр Ильич Чайковский был единственным гомосексуалистом на всю Россию? А вот Александр Сергеевич пока пишу этот пост, интереса ради погуглил и, как ни странно, нагуглил - От всенощной вечор идя домой, Антипьевна с Марфушкою бранились Антипьевна отменно горячилась. Постой, - кричит, - управлюсь я с тобой Ты думаешь, что я уж позабыла Ту ночь, когда, забравшись в уголок, Ты с крестником Ванюшкою шалила? Постой, о всем узнает муженек! - Тебе ль грозить! - Марфуша отвечает, - Ванюша - что? Ведь он еще дитя, А сват Трофим, который у тебя И день и ночь? Весь город это знает. Молчи ж, кума, - и ты, как я, грешна, А всякого словами разобидишь В чужой пзде соломинку ты видишь, А у себя не видишь и бревна. ===== Недавно тихим вечерком Пришел гулять я в рощу нашу И там у речки под дубком Увидел спящую Наташу. Вы знаете, мои друзья, К Наташе вдруг подкравшись, я Поцеловал два раза смело, Спокойно девица моя Во сне вздохнула, покраснела Я дал и третий поцелуй, Она проснуться не желала, Тогда я ей засунул хй - И тут уже затрепетала. ========== Человек за последние несколько тысяч лет не изменился, изменился мир вокруг нас. И то, что мы делаем сейчас, люди делали и 100 лет назад, и 200, и 1000. Так что в том, что сейчас многие фантазируют, а многие и в жизнь воплощают разные неприличные вещи, ничего нового и нельзя даже сказать, что сейчас этого больше, чем раньше. -------- php?id=240 ?t=3931

Запомните, что Чайковский не был гомосексуалистом. Не повторяйте грязную клевету на русского гения! Уже давно известно, что автором клеветы на композитора была отвергнутая им женщина. Он был глубоко порядочным человеком. Что касается Толстого, то он никогда не был образцом нравственности, и сам это прекрасно понимал. По Пушкину - тоже разочарую Вас. Те стихи, которые Вы привели, Пушкину не принадлежат. Надеюсь, понимаете разницу между стихами, чье авторство установлено, и теми, которые кто-то приписал великому поэту?

Ок, убедили: )
Но согласитесь все-таки с тем фактом, что НА МНОГО меньше людей обо всём этом знали (я конкретно о всех видах извращения, а не обычного секса) и соответсвенно гораздо меньше людей это все примеяло на практике. И согласитесь что не было разрешенных свингер клубов, как сейчас любой 18ти летний, простите, с мочой в голове может пойти туда.
Как ни крути было Больше людей с иными моральными принципами нежели сейчас.
Если на то пошло, то скажу по себе, что если бы не моя глупость в 17 лет, то некоторых вещей я бы не совершала.(Слава Богу мне не пришла в голову эта ересь о всяких мжм ) Сейчас то я понимаю какую роль играет влияние общества на не окрепшие умы.
А мама моя, к примеру, выходила замуж девственнецой, и как тут не верить, что раньше было не много в обществе по другому
Да, и тогда были вне брачные связи и но повооюсь -Меньше гораздо! Единици можно сказать творили чудеса, а сейчас наоборот.
Лично я за свою жизнь одну девушку повстречала, которая ждет свою судьбу...

Я считаю что в таких комбинациях люди должны быть знакомы, но желательно чтоб не кто никому не приходился. Людей с тараканами хватает.
На тему смогла бы не смогла хорошо расслабляет крепленое вино и два голых тела.
****
Пи.Си.Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.

Alya1993 писал(а): нет, мы говорим о разном времени, я говорила непосредственно о 19 веке если вы не в курсе событий унесенные ветром , эту книгу я взяла для прммера так как только ее перечитала. Если уж на то пошло мы живем не в Италии - в которой до сих пор многие формы разврата считаются нормой например, инцест. И по рассказам моих предков такого гоуна не было у НАС.Именно из запада вдруг вы не знали, до нас эта ерунда доходит. Поэтому я не стала бы ставить в пример Древний Рим, так как мы не римляне и становится ими не лучшая из идей!

Время Унесённых ветром - это время гражданской в США, если не ошибаюсь. Рабовладение, а до этого геноцид коренного населения. Безусловно моральные принципы у них там у всех зашкаливали )
Ещё раз говорю, не верьте мелодраматическим книжкам и фильмам. В книжках и фильмах этого жанра всегда всё чинно и благородно, авторы аудиторию стараются не шокировать. Но таких книжек и сейчас выше крыши. Если вы будете читать только такие книжки, а не заглядывать в форумы в сети, вы легко убедитесь, что и сейчас время в высшей мере целомудренное. А доводилось ли вам читать произведения Маркиза де Сада? Он жил в конце 18 - начале 19 века. Если не читали, почитайте, много нового узнаете )
Что касается России, то у нас дело обстояло ничуть не лучше. Вот например, Лев Толстой, знаете сколько внебрачных детишек настрогал? Точно никто не знает, но много. И это человек высоких душевных качеств, интеллектуал, философ, один из создателей золотого века русской литературы. Его книжки сейчас в школах преподают. Однако это не мешало ему отрываться на подопечных крестьянках. Не знаю, правда, практиковал ли он что-то эдакое или пользовал их строго по очереди, чтобы не выглядеть неприличным.
Не надейтесь, что его менее выдающиеся современники вели себя лучше )
А читали похабные стихи Лермонтова? Как раз на сексуальные темы. ТАм, правда, больше про гомосексуализм. Он их писал в 18-20 лет, когда учился в юнкерском училище. Он и его товарищи много о чём фантазировали и много чего понаделали.
И неужели же вы думаете, что великий композитор Пётр Ильич Чайковский был единственным гомосексуалистом на всю Россию?
А вот Александр Сергеевич (пока пишу этот пост, интереса ради погуглил и, как ни странно, нагуглил )
-
От всенощной вечор идя домой,
Антипьевна с Марфушкою бранились;
Антипьевна отменно горячилась.
“Постой, - кричит, - управлюсь я с тобой;
Ты думаешь, что я уж позабыла
Ту ночь, когда, забравшись в уголок,
Ты с крестником Ванюшкою шалила?
Постой, о всем узнает муженек!“
- Тебе ль грозить! - Марфуша отвечает, -
Ванюша - что? Ведь он еще дитя,
А сват Трофим, который у тебя
И день и ночь? Весь город это знает.
Молчи ж, кума, - и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой п*зде соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна.
=====
Недавно тихим вечерком
Пришел гулять я в рощу нашу
И там у речки под дубком
Увидел спящую Наташу.
Вы знаете, мои друзья,
К Наташе вдруг подкравшись, я
Поцеловал два раза смело,
Спокойно девица моя
Во сне вздохнула, покраснела;
Я дал и третий поцелуй,
Она проснуться не желала,
Тогда я ей засунул х*й -
И тут уже затрепетала.
==========
Человек за последние несколько тысяч лет не изменился, изменился мир вокруг нас. И то, что мы делаем сейчас, люди делали и 100 лет назад, и 200, и 1000. Так что в том, что сейчас многие фантазируют, а многие и в жизнь воплощают разные неприличные вещи, ничего нового и нельзя даже сказать, что сейчас этого больше, чем раньше.
--------
php?id=240
?t=3931

у меня один раз чуть не произошло, но я пасанула в последний момент)))

нет, мы говорим о разном времени, я говорила непосредственно о 19 веке (если вы не в курсе событий “унесенные ветром “), эту книгу я взяла для прммера так как только ее перечитала. Если уж на то пошло мы живем не в Италии - в которой до сих пор многие формы разврата считаются нормой (например, инцест). И по рассказам моих предков такого гоуна не было у НАС.Именно из запада
вдруг вы не знали, до нас эта ерунда доходит.
Поэтому я не стала бы ставить в пример Древний Рим, так как мы не римляне и становится ими не лучшая из идей!

привет кто хочет пишем)