JanettJackson писал(а): Да, первоисточники нам мало доступны, потому что это чаще всего редкие старинные документы, летописи, древние книги, часто засекреченные. Поэтому тут можно посоветовать только труды известных ученых на эту тему, статьи известных публицистов, писателей. А, вспомнила еще фильм Процветание, он конечно длинный и несколько затянут, но его стоит посмотреть, как подборку интересных скрываемых фактов о развитии нашей цивилизации. Я вам конечно завидую, что у вас были такие бабушка и ее сестры, которые смогли вам рассказать живые истории жизни из той эпохи, это очень ценно. Думаю, вам стоит донести это до ваших потомков и вообще для всех желающих это узнать. Кто знает, может станете известным мемуаристом!

О фильме ничего не слышала...Очень интересно! Спасибо!! Найду.
По поводу мемуаров...я пыталась, но коряво получается.
Вот эти попытки..
ПЕРВАЯ СЕМЕЙНАЯ ЛЕГЕНДА.....
Почти всех интересуют их корни, предки. Я не исключение. Что в этом рассказе моей бабушки является правдой, а что выдумкой - мне не известно, но мне история нравится...
В конце 19 века богатый русский землевладелец привез из Италии молодого студента для воспитания своих многочисленных потомков. Студент был не глуп,немного красив и беден. Звали его Николо Аракини. Предложение русского было весьма выгодным, иначе бы молодой человек не покинул теплой Италии. Там остались многочисленные родственники, а сам Николо оказался в Орловской губернии, где было имение русского то ли князя, то ли графа..то ли еще кого - об этом моя бабушка просто не говорила.
Воспитывал и учил Николо 12 ребятишек..и через довольно много лет все дети выросли и вылетели из родительского гнезда. Николо было тогда уже почти 39 лет. За хорошую службу были ему пожалованы земля и дом. Это теперь село Долгое. Получив недвижимость, Николо быстренько поехал в Италию, где скоропалительно женился на племяннице 14 лет от роду. Это были мои прабабка и прадед. Они вернулись в Россию, приняли Православие и стали Аракиными.
Прабабушка подарила мужу четырех детей - мальчика и трех девочек, старшая из которых и была моей родной бабушкой. Все дети, по тем временам, получили хорошее образование. Бабушка закончила гимназию. Но тут подоспел 1917 год и стало не до образования. Прадеда и старшего сына быстро отправили в лагеря, а прабабушку с девочками успели предупредить об аресте и они бежали.
Прадед умер, а больной туберкулезом старший сын через много лет все-таки вернулся и разыскал мать и сестер.
Много переезжали из города в город, осели в городке Ливны в подвале какого-то дома, зарабатывая на жизнь вышивкой, шитьем и уроками. Девочки росли и как то ни странно, две из них очень удачно вышли замуж. Одна за молодого врача, который стал после выдающимся хирургом. Вторая за лесничего, который после войны восстанавливал заказники Крыма. Одна только моя бабушка не могла выйти замуж, потому что считала себя не просто ..хм...русской, а конкретно даже итальянкой и ждала прынца исключительно из Италии. А на дворе уже был 1930 год. И моей бабушке, она ровесница века, соответственно...И прынцы в то время по России не путешествовали вовсе.
Но легенда не была бы легендой, если бы в ней не было сказочного момента.
К ним в дом определили на постой красных офицеров на велосипедах. Да, да...не на танках, не на лошадях, а на велосипедах. Командиром был маленький, лысенький, хроменький - Мишка-итальянец. Он когда-то попал в плен и принял близко к сердцу новые идеи. Потом остался в России и стал сражаться на стороне Красной Амии.
Это был единственный бабушкин шанс - выйти замуж за итальянца. Что и было сделано незамедлительно.
В 1932 году родилась моя матушка. Дедушка был большим любителем женщин, а потому расстались они с бабушкой быстро и без сожаления. Бабушка с дочкой Ритой переехали в Борисоглебск, где жила сестра бабушки с мужем, который служил там в больнице хирургом.
На пороге была Великая Отечественная война. У сестры бабушки и ее мужа-хирурга детей не было, поэтому моя мама была им как родная дочка. И для меня они - мои бабушка и дедушка. Бабушка Мила и дедушка Митроня.
Дед Митроня и его жена прошли всю Войну с полевым госпиталем. Закончили поход в Австрии и вернулись обратно в Борисоглебск, где их ждали моя бабушка Нина, прабабушка Мария Александровна и моя мама.
Маргарита,моя мама, подрастала, закончила школу и надо было думать об образовании. Но в институты в те времена брали далеко не всех желающих. И девочка-итальянка с роскошными косами никому не была нужна. Вздохнули, собрали последние оставшиеся с давних времен драгоценности и купили маме новый паспорт, по которому она стала совсем=совсем русской Риточкой и уже без проблем поступила в Воронежский институт на отделение иностранных языков.
Это было в 1952 году.....
Это конец первой нашей семейной легенды. Кроме прадеда , всех остальных я знала лично. Светлая им память и низкий мой поклон за то, что они жили и были...

JanettJackson писал(а): Несчастная женщина вряд ли сможет воспитать счастливого мужчину.

Со всем, что вы написали в реплике - согласна.
Только вот последняя фраза меня насторожила.
Я ее много раз слышала от матерей своих учеников и вот в каких ситуациях...
Когда я матерям говорю, что детьми надо заниматься очень серьезно, тем более, когда ребенок уже скатился на 2-3. Я могу его подтянуть по предмету, могу увлечь, но он еще ребенок и ему нужна поддержка мамы...в ответ я получаю, что маме заниматься этим некогда, мама занята или устройством своей жизни или отягощена удержанием мужа от гулянок, потому что мама хочет быть счастливой,а дальше ваша фраза....что несчастная женщина не может воспитать счастливого мужчину. Они готовы бросить детей и уйти на работу, только чтобы не заниматься детьми серьезно - потому что это трудно.
Конечно, и одинокая мама может вырастить прекрасного мужчину...но должен этому мальчику попасться на пути неравнодушный взрослый мужчина, возможно педагог или тренер, или просто сосед - который вложит в него частичку своей души. Должно в мальчика войти мужское начало, а мама его дать не может...

JanettJackson писал(а): Вы полагаете, что религия - это о любви? А бог что ли нас любит? Вы знаете, что если бы библию изучали специалисты по экстремистским учениям, то они запретили бы эту книгу к распространению, потому что это типичная экстремистская литература, призывающая к расправе над инакомыслящими, и где описываются различные кары над непокорными народами этого всемилостивого и любящего человечество бога. Что ни глава - то жестокое убийство, что ни святой - то психбольной с галлюцинациями. Только вот беда в том, что из верующих-то эту библию серьезно и полностью никто и не читал, а все апеллируют в основном к вырванным из контекста фразам. Наши русские святые - вопрос тоже спорный - а вы уверены, что это реально жившие люди, а не придуманные и мифологизированные церковью персонажи?

Я вас предостерегала и сделаю это еще раз - нельзя Библию изучать без Учителя и нельзя написанное в Библии воспринимать буквально. Там сложная система Образов, которые понять без Учителя мало кому удается, а если и удается, то на это уходит вся его жизнь.
Конечно, многие Святые - это жившие в реальности люди, которых знали их современники и описывали их жизнь в своих мемуарах или записках, или легенды о них передавались из уст в уста...И даже если кто-то был выдуман, то это совсем не плохо для учения в качестве иллюстрации какого-либо тезиса. )
А так...да...религия - это о любви.

JanettJackson писал(а): Религия воспитывает прежде всего рабское мышление, которое не приветствует никакого инакомыслия, а требует лишь слепой веры и слепого повиновения определенным догмам.

Не так. Слепая вера есть или у детей или у людей, не отягощенных интеллектом и образованием. Они иначе - не могут, не способны по другому понять.
Вы глубоко заблуждаетесь, полагая, что можно слепо верить человеку, у которого за спиной образование...хотя бы средняя школа.
Сегодня очень много людей с высшим образованием среди верующих и у каждого из них есть доказательства.

JanettJackson писал(а): Совершенно верно - если бы бога не было, его стоило бы придумать. Только смысл в этой фразе не такой, какой вы вложили, и как ее понимают многие. Смысл-то самый прагматичный - для управления безграмотными темными массами людей вот это всемогущий и всемилостивый бог - это самый удачный рычаг воздействия. Религия воспитывает прежде всего рабское мышление, которое не приветствует никакого инакомыслия, а требует лишь слепой веры и слепого повиновения определенным догмам. Вы полагаете, что религия - это о любви? А бог что ли нас любит? Вы знаете, что если бы библию изучали специалисты по экстремистским учениям, то они запретили бы эту книгу к распространению, потому что это типичная экстремистская литература, призывающая к расправе над инакомыслящими, и где описываются различные кары над непокорными народами этого всемилостивого и любящего человечество бога. Что ни глава - то жестокое убийство, что ни святой - то психбольной с галлюцинациями. Только вот беда в том, что из верующих-то эту библию серьезно и полностью никто и не читал, а все апеллируют в основном к вырванным из контекста фразам. Наши русские святые - вопрос тоже спорный - а вы уверены, что это реально жившие люди, а не придуманные и мифологизированные церковью персонажи?

Что религия это еще и методическое пособие, проверенное веками, для воспитания человека - факт. А разве человека не надо воспитывать? Надо. Слаб, глуп и жаден человек по природе своей и ему без пастыря ну ни как нельзя. Убрали религию в 1917 - заменили ее на Кодекс строителя Коммунизма, который содрали с Заповедей Божьих. Потом перестройка и это исчезло...и место воспитателя и учителя заняли хлынувшие в страну хорошие и плохие западные фильмы, сериалы, теория общества потребления, не говоря о всяких сектах...И что получили?? Получили крушение института семьи, рост наркомании и преступности среди молодежи, рост одиноких людей, рост одиноких стариков, проституцию и потрясающее падение духовности общества.
Получили - и испугались сами. Но как изменить?
...
А сейчас растет число прихожан в храмах, растет число волонтеров разного рода...Может быть, это поможет.

Ампаро-5 писал(а): Я самая обычная, честное слово. Очень рада за вашу семью, мужа и детей - им повезло, что их мама ответственный человек. Сегодня, чтобы вырастить успешных и счастливых детей - маме надо многое уметь и много знать, а еще понимать, что кроме нее ее дети не нужны никаким репетиторам и учителям. По поводу того, что такое химическая кибернетика могу объяснить на пальцах. Это в одном флаконе химик, инженер и технолог. Специалист в этой области и не совсем химик исследователь...и инженер из него по большому счету не настолько глубокий и технолог слишком поверхностный, но по совокупности и широте знаний он объединяет все все три направления и потому ценится и в науке и в производстве. Эдакий фигаро! Химик исследователь открыл что-то новое и на поклон к инженеру и технологу -братцы, помогите, придумайте аппарат для этой реакции и промышленный комплекс. А специалистам моего профиля этого делать не надо - сами справятся и откроют, и построят, и запустят в производство. ... По поводу влияния отца - абсолютно с вами согласна. Роль его в воспитании детей огромна.

Здорово, когда человек востребован в своей профессии! Искренно рада за вас. что вы, кроме успешной мамы, еще и успешный педагог и успешный химический кибернетик!)))

Ампаро-5 писал(а): Вы все правильно написали. Но...первоисточники...где они? Мне повезло слышать рассказы моей бабушки и ее сестер о годах их молодости, о ВОВ, а сложных временах...Все эти рассказы не очень стыкуются с официальной версией, как не стыкуются с официальной версией и записки моей прабабушки. С одной стороны это были люди далекие от власти, но ведь..люди. Образованные. Обычные. И конечно, они не могли рассуждать в масштабах всей страны, а писали о себе и своем окружении, об узком мирке вокруг них самих. Но даже это всегда меня удивляло своим несоответствием принятой точке зрения. Сына пока в его 30 лет мало интересует история...потому думаю, а не попробовать ли записать то, что я слышала от бабушек о времени и о них самих, может быть, кода-то и ему будет интересно. Мне правда очень жаль, что никто не узнает об очень интересных людях, очень достойных людях... Но Бог талантом обделил, а потому остается в утешение, что мне всегда везло , да и везет, на интересных людей. ...

Да, первоисточники нам мало доступны, потому что это чаще всего редкие старинные документы, летописи, древние книги, часто засекреченные. Поэтому тут можно посоветовать только труды известных ученых на эту тему, статьи известных публицистов, писателей. А, вспомнила еще фильм “Процветание“, он конечно длинный и несколько затянут, но его стоит посмотреть, как подборку интересных скрываемых фактов о развитии нашей цивилизации.
Я вам конечно завидую, что у вас были такие бабушка и ее сестры, которые смогли вам рассказать живые истории жизни из той эпохи, это очень ценно. Думаю, вам стоит донести это до ваших потомков и вообще для всех желающих это узнать. Кто знает, может станете известным мемуаристом!)))

Angel5 писал(а): небольшое замечание в ваш диалог- женщины ВСЕГДА воспитывали детей, вот только посвящение мальчиков в мужчин, думаю прям с первобытных времен, происходило в раннем возрасте, до сих пор отдельным ритуалом в наше время это посвящение происходит в африканских племенах. Что происходило? Мальчик понимал, что он теперь мужчина в том понимании, что несет такую же ответственность за семью, как и взрослые что и происходило, если вдруг Кормилец погибал. А сейчас очень многие мамочки взрослых дядечек считают деточкой и эта деточка сидит на маминой шее, а потом и на шее жены. Но есть женщины, у которых рядом Мужчины, наверное в генах которых есть вот это самое посвящение и поэтому они просто НЕ МОГУТ воспитывать свое потомство хамским быдлом. Либо перед глазами мальчиков пример папа, либо мама, если она одинока, находит правильный пример для подражания и воспитания сыну. Не все мальчики выросшие с только мамой, воспитанные женщинами в детских садах и школах, вырастают инфантильными.

Женщины всегда воспитывали детей до определенного возраста, а потом мальчиков приучали к мужским видам деятельности - охота, военное дело, учеба, самодисциплина и кодекс чести. (если мы говорим о дворянах). Если это были более низшие сословия - это конечно учеба в отдалении от семьи (что приучает к самостоятельности) и физический труд. Что мы имеем сейчас - женщины, как обслуживающий персонал, что-то там типа труда (хотя скорее это творческая деятельность), очень мало самостоятельности, минимальный вклад отцов в воспитании мальчиков, редко в какой семье можно увидеть, что отец катается с сыном на лыжах или ходит с ним в походы.
Что касается инициации, то это несколько примитивное сравнение, потому что инициация это все-таки первобытный ритуал становления мальчика мужчиной, который представляет собой испытание физической болью, либо испытание выносливости. Обряд инициации проводится с наступление полового созревания мальчика и означает, что юноша может теперь охотиться и воевать наравне со взрослыми мужчинами, заводить семью.
Нормальный мужчина может вырасти и в неполной семье, если мама воспитывает в сыне не чувство вины и не привязывает его к себе своей больной материнской любовью, а воспитывает в нем чувство уважения к женщинам, самостоятельность, хозяйственность. Только такие сильные женщины редко встречаются. Несчастная женщина вряд ли сможет воспитать счастливого мужчину.

Ампаро-5 писал(а): Не извиняйтесь. Вы не задели моих чувств. Лекции Невзорова - посмотрю. Я о них не слышала. Из последнего, что я читала и что меня...ну, по большому счету покорило!...это труды Митрополита Сурожского Антония. ... По поводу религии. Уникальная это вещь, которая каждому кто к ней обращается - дает опору в той форме,до которой доросло сознание данного конкретного человека. От младенца, до ученого-гения. Я не романтизирую религию, а искренне считаю, что мы о ней очень мало еще знаем. ... Но есть вот еще какой момент...Если бы религии не было бы, ее надо было бы придумать, потому что человек в наше время очень одинок, не смотря на наличие даже семьи и детей, и ему нужен кто-то, кто его будет любить всегда, каким бы он ни был.

Совершенно верно - если бы бога не было, его стоило бы придумать. Только смысл в этой фразе не такой, какой вы вложили, и как ее понимают многие. Смысл-то самый прагматичный - для управления безграмотными темными массами людей вот это всемогущий и всемилостивый бог - это самый удачный рычаг воздействия. Религия воспитывает прежде всего рабское мышление, которое не приветствует никакого инакомыслия, а требует лишь слепой веры и слепого повиновения определенным догмам.
Вы полагаете, что религия - это о любви? А бог что ли нас любит? Вы знаете, что если бы библию изучали специалисты по экстремистским учениям, то они запретили бы эту книгу к распространению, потому что это типичная экстремистская литература, призывающая к расправе над инакомыслящими, и где описываются различные кары над непокорными народами этого всемилостивого и любящего человечество бога. Что ни глава - то жестокое убийство, что ни святой - то психбольной с галлюцинациями. Только вот беда в том, что из верующих-то эту библию серьезно и полностью никто и не читал, а все апеллируют в основном к вырванным из контекста фразам.
Наши русские святые - вопрос тоже спорный - а вы уверены, что это реально жившие люди, а не придуманные и мифологизированные церковью персонажи?

JanettJackson писал(а): Эта проблема вообще более глубокая, и завязана на психологии предыдущих поколений. Дело даже не в том, что женщины себя не правильно ведут с мужчинами, а дело именно в том, что по причине известных всем исторических событий, когда наша страна потеряла огромное количество людей мужского пола, у нас в нашей совесткой стране сформировалась система воспитания, основанная на женщинах! Дома кто воспитывал детей - мама и бабушка, потому что папка вкалывал на заводе мамка кстати тоже, но при этом дети были на ней, в садике - воспитатели и нянечки -женщины, в школах учителя, директор, обслуживающий персонал - женщины. И отсюда уже берут корни и инфантилизм мальчиков, и их психологическая зависимость от женщин, и одновременно - их потребительское отношение к женщине. То есть женщина должна и на работе вкалывать, и детей рожать и быт на себе тащить, и еще много чего должна, а вот мужчина должен только кулаком по столу стучать - он же добытчик! Поэтому как бы женщин не учили быть хорошими женами и матерями, если мужики - либо инфантилы, либо быдло, то это как мертвому припарка.

небольшое замечание в ваш диалог- женщины ВСЕГДА воспитывали детей, вот только посвящение мальчиков в мужчин, думаю прям с первобытных времен, происходило в раннем возрасте, до сих пор отдельным ритуалом в наше время это посвящение происходит в африканских племенах. Что происходило? Мальчик понимал, что он теперь мужчина в том понимании, что несет такую же ответственность за семью, как и взрослые (что и происходило, если вдруг Кормилец погибал). А сейчас очень многие мамочки взрослых дядечек считают “деточкой“ и эта “деточка“ сидит на маминой шее, а потом и на шее жены. Но есть женщины, у которых рядом Мужчины, наверное в генах которых есть вот это самое “посвящение“ и поэтому они просто НЕ МОГУТ воспитывать свое потомство хамским быдлом. Либо перед глазами мальчиков пример папа, либо мама, если она одинока, находит правильный пример для подражания и воспитания сыну. Не все мальчики выросшие с только мамой, воспитанные женщинами в детских садах и школах, вырастают инфантильными.

JanettJackson писал(а): Да, религия интересная вещь, но опасность ее в том, что она скорее искажает информацию об окружающем мире, чем пытается донести до нас что-то существенное и истинное. Религия была необходима на ранних этапах развития человеческого общества, для систематизации мифологического мышления, для создания некоего незыблемого кодекса поведения и правил жизни. Но с развитием науки и техники, религия вступает в противоречие с научным типом мировоззрения. Советую посмотреть курс лекций Невзорова о религии, он на многое открывает глаза и доказывает, что атеизм - единственная здравая форма существования человеческого сознания. Еще есть куча фильмов, доказывающих искусственное происхождение библии и христианства, то есть то, что вся эта мифология была целенаправленно придумана кем-то для вышеназванных целей. Ну, а что вы скажете, например, на тот факт, что все войны в мире происходили и происходят на религиозной почве? Знаете, сколько крови невинных было пролито с именем бога на устах? Поэтому опять вас прошу - не романтизируйте религию и не придавайте ей возвышенно-духовный контекст. Для меня очевидно, что Маркс был прав: религия -это опиум для народа! Извините, если задела какие-нибудь ваши чувства.

Не извиняйтесь. Вы не задели моих чувств.
Лекции Невзорова - посмотрю. Я о них не слышала. Из последнего, что я читала и что меня...ну, по большому счету покорило!...это труды Митрополита Сурожского Антония.
...
По поводу религии. Уникальная это вещь, которая каждому кто к ней обращается - дает опору в той форме,до которой доросло сознание данного конкретного человека. От младенца, до ученого-гения.
Я не романтизирую религию, а искренне считаю, что мы о ней очень мало еще знаем.
...
Но есть вот еще какой момент...Если бы религии не было бы, ее надо было бы придумать, потому что человек в наше время очень одинок, не смотря на наличие даже семьи и детей, и ему нужен кто-то, кто его будет любить всегда, каким бы он ни был.

JanettJackson писал(а): Политика - дело грязное, а история дело темное. История в принципе вообще не наука, это всего лишь совокупность версий событий прошлого. Если сказать жестче, история - это мифология, которая формируется любым новым государственным строем согласно его политическим задачам и целям. То, чему учат детей в школе по учебникам истории -это всего лишь официальная версия. Так что всегда нужно читать альтернативные источники информации, потому что зачастую официальная история государства искажается до патриотически-пафосной мифологии. Так что ищите истину в первоисточниках, либо в книгах у авторов, являются авторитетами в этой сфере.

Вы все правильно написали. Но...первоисточники...где они?
Мне повезло слышать рассказы моей бабушки и ее сестер о годах их молодости, о ВОВ, а сложных временах...Все эти рассказы не очень стыкуются с официальной версией, как не стыкуются с официальной версией и записки моей прабабушки. С одной стороны это были люди далекие от власти, но ведь..люди. Образованные. Обычные. И конечно, они не могли рассуждать в масштабах всей страны, а писали о себе и своем окружении, об узком мирке вокруг них самих. Но даже это всегда меня удивляло своим несоответствием принятой точке зрения.
Сына пока в его 30 лет мало интересует история...потому думаю, а не попробовать ли записать то, что я слышала от бабушек о времени и о них самих, может быть, кода-то и ему будет интересно.
Мне правда очень жаль, что никто не узнает об очень интересных людях, очень достойных людях...
Но Бог талантом обделил, а потому остается в утешение, что мне всегда везло , да и везет, на интересных людей.)
...