Ампаро-5 писал(а): Эта проблема решаема. Дети друзей поехали преподавать в Волгоградскую область и им, двум молодым учителям, сразу дали целый дом. Еще муж с женой бросили Москву и поехали ах в Сибирь - и жилье и работу получили сразу. Муж - врач, а жена химик. Только вот не хотят ехать из Москвы...А во всем Мире, к слову сказать - едут за работой и за жильем...столица или не столица не играет значения. Семья друзей с Дона - все дети живут в хуторе, даже те, кто институты закончил. У всех работа, большое подсобное хозяйство, дома, сады. Никто не голоден и не раздет. Много работают, но и прилично имеют - продают мясо, птицу, молоко, закрутки скупщикам из Москвы, ка ни как экологически чистая продукция и стоит дорого. Хотеть всего и сразу - опасно. Велик риск остаться ни с чем.

Ампааааро, оооооо опять ты свою красноречивую речь излагаешь,...

Лиса А-лиса писал(а): Мечты. розовые, сопливые, основанные на частных примерах. Я сама уехала из родного города, тк нет работы ни там, ни в области. Все программы, кот. обещались поддержать специалиста в плане жилья, - давно канули влету, к тому же основная масса тех, кто получил жилье- дети и родственники администрации,кот. определяет, кому дать, а кому нет. Есть, конечно, и те, кому повезло, но сколько тех, кто за бортом- их гораздо больше. Так что не надо мне рассказывать сказки про бесплатное жилье.

Извините, но у меня этих частных примеров весьма много!
Но много и тех, кто ровно сидит на попе и ждет у моря погоды.
Ваша упорство смахивает на поиск оправдания любой ценой.
Бесплатное жилье есть, но не в Москве..

Лиса А-лиса писал(а): . Пример из жизни- папа, человек с высшим муз. образованием,руководитель хора народных инстрементов, лауреат региональных конкурсов, на работе с утра до вечера, получает 30 тыс. Не смешно, нет??? То есть, Вы хотите сказать, что он у меня не работает, ничего не умеет и не учился?

Умеет, но не учитывает реалии сегодняшнего дня. Если хороший коллектив - надо обивать пороги и заниматься рекламой. Маленькая зарплата - значит пытаться давать платные концерты всем коллективом, искать выход на телевидение - крутиться!! Может быть, давать частные уроки. Вариантов масса!!! Но под лежачий камень - вода точно не течет. Испокон века музыканты, когда не было денег - работали в ресторанах. В этом нет ничего зазорного - семьи содержать надо! Об этом и в мемуарах великих написано, да и наши музыканты в США часто подрабатывают в ресторанах, причем очень известные композиторы и исполнители.
А если у вашего папы дети взрослые, то уже не он зарабатывать должен, а они помогать отцу.

Ампаро-5 писал(а): Я не сказочница, а прагматик и практик. И муж такой же. Встретились два голодранца нищих и начали жить. Мало одного высшего образования - получили второе. Потом оба защитились. Потом свои знания пристраивали всеми возможными силами - пристроили. И долго жили в коммуналке и прожили бы там большую часть жизни, если бы не решили пожертвовать своей свободой и съехаться с родителями. Съехались - и выиграли, потому что сына в садик не отдавали и смогли сами спокойно работать без больничных. А прошло время - за стариками ухаживали и не тратили время и силы на поездки через весь город. Умерли старики - осталась у нас большая квартира, а потом и еще одна - от бабушки, за которой мы тоже ухаживали. И сына растили - во всем себе отказывали, потому что спортивные бальные танцы, хороший педагог по фортепиано и репетитор по английскому дорого стоили. А теперь имеем - все, о чем мечтали... и доход, и большой дом, и обеспеченная старость и успешный, хорошо зарабатывающий сын. Это не в результате чуда или сказки - это в результате разумного подхода, что по силам ЛЮБОМУ. .... А тормозящие факторы и у нас были - у мужа сдало сердце в 41 год. Инфакрт. У меня чуть позднее, но мы выкарабкались и продолжаем жить дальше.

Поздравляю и рада за Вас. Но не переносите собственный опыт на всех людей. Вам было тяжело, но у Вас сложилось. А у многих не складывается, как бы ни старались. Что тому виной- другое видение, ценности или отсутствие “пробивных“ черт характера- вопрос сложный. Однако видно, что люди стараются, тянут лямку, а больше квартиры, за которую платят почти всю жизнь, добиться не могут. Это если говорить о тех, кто совсем с нуля начинает. К тому же у всех разные представления о богатстве и успехе.

Лиса А-лиса писал(а): По-моему, не стоит спорить. После прочтения первого абзаца данного поста это ясно. Вы сказочница что ли, я не пойму? То есть стоит только распланировать и идти вперед, и всенепременно все будет: и доход, и дети успешные да богатые, и обеспеченная старость? Вы сами понимаете, какой бред пишете? Да у человека банально здоровье может не выдержать, что часто бывает, - и к чертям полетели все ваши планы. Плюс еще куча тормозящих факторов.

Я не сказочница, а прагматик и практик. И муж такой же. Встретились два голодранца нищих и начали жить. Мало одного высшего образования - получили второе. Потом оба защитились. Потом свои знания пристраивали всеми возможными силами - пристроили. И долго жили в коммуналке и прожили бы там большую часть жизни, если бы не решили пожертвовать своей свободой и съехаться с родителями. Съехались - и выиграли, потому что сына в садик не отдавали и смогли сами спокойно работать без больничных. А прошло время - за стариками ухаживали и не тратили время и силы на поездки через весь город. Умерли старики - осталась у нас большая квартира, а потом и еще одна - от бабушки, за которой мы тоже ухаживали.
И сына растили - во всем себе отказывали, потому что спортивные бальные танцы, хороший педагог по фортепиано и репетитор по английскому дорого стоили.
А теперь имеем - все, о чем мечтали... и доход, и большой дом, и обеспеченная старость и успешный, хорошо зарабатывающий сын. Это не в результате чуда или сказки - это в результате разумного подхода, что по силам ЛЮБОМУ.
....
А тормозящие факторы и у нас были - у мужа сдало сердце в 41 год. Инфакрт. У меня чуть позднее, но мы выкарабкались и продолжаем жить дальше.

Полностью согласна. Это талант вдохновлять, верить, поддерживать. Только не со всеми мужчинами проходит, увы. Вот и приходится пахать женщине, особенно если дети есть.

Я вышла. Счастлива. Наживаем все вместе.

Ампаро-5 писал(а): Ошибаетесь. Всем дано учиться и получать образование. Все могут родить и воспитать успешных детей, которые помогут им в старости. Только для этого надо думать на десятилетия вперед и во многом себе отказывать. А у нас народ привык на государство и авось полагаться. .. А не могли бы вы пример привести, когда величайший ум сидит на копейках?? Ей Богу - ни разу такого не видела!! Но много раз видела и слышала, как сам человек говорит, что он отличный специалист или большой ученый, а ему платят копейки. Только дело в том, что так не бывает - или ты классный специалист и тогда на тебя обязательно есть спрос, а если нет спроса - ты классный специалист лишь в свое воображении или слишком ленив, чтобы сдвинуться с места.

“Трилогию желания“, кстати, тоже отличный пример. И не надо быть офигенным психологом, чтобы понимать, что успеха достигают далеко не все.

Ампаро-5 писал(а): Ошибаетесь. Всем дано учиться и получать образование. Все могут родить и воспитать успешных детей, которые помогут им в старости. Только для этого надо думать на десятилетия вперед и во многом себе отказывать. А у нас народ привык на государство и авось полагаться. .. А не могли бы вы пример привести, когда величайший ум сидит на копейках?? Ей Богу - ни разу такого не видела!! Но много раз видела и слышала, как сам человек говорит, что он отличный специалист или большой ученый, а ему платят копейки. Только дело в том, что так не бывает - или ты классный специалист и тогда на тебя обязательно есть спрос, а если нет спроса - ты классный специалист лишь в свое воображении или слишком ленив, чтобы сдвинуться с места.

Вы читали классику, кстати? Теодора Драйзера “Дженни Герхард“, например, “Американскую трагедию“? Почитайте повнимательнее, если ознакомлены уже, там много написано о низах, которые “ничего не хотят“ и “живут не по средствам“. И очень подробно. И про вселенские планы тоже есть, и про их грандиозное крушение.

За молодого мальчика-студента, может быть (ну, если сама была бы такой же юной студенткой). За взрослого мужика — нет. Для меня это звоночек.

Ампаро-5 писал(а): Эта проблема решаема. Дети друзей поехали преподавать в Волгоградскую область и им, двум молодым учителям, сразу дали целый дом. Еще муж с женой бросили Москву и поехали ах в Сибирь - и жилье и работу получили сразу. Муж - врач, а жена химик. Только вот не хотят ехать из Москвы...А во всем Мире, к слову сказать - едут за работой и за жильем...столица или не столица не играет значения. Семья друзей с Дона - все дети живут в хуторе, даже те, кто институты закончил. У всех работа, большое подсобное хозяйство, дома, сады. Никто не голоден и не раздет. Много работают, но и прилично имеют - продают мясо, птицу, молоко, закрутки скупщикам из Москвы, ка ни как экологически чистая продукция и стоит дорого. Хотеть всего и сразу - опасно. Велик риск остаться ни с чем.

Мечты. розовые, сопливые, основанные на частных примерах. Я сама уехала из родного города, тк нет работы ни там, ни в области. Все программы, кот. обещались поддержать специалиста в плане жилья, - давно канули влету, к тому же основная масса тех, кто получил жилье- дети и родственники администрации,кот. определяет, кому дать, а кому нет. Есть, конечно, и те, кому повезло, но сколько тех, кто за бортом- их гораздо больше. Так что не надо мне рассказывать сказки про бесплатное жилье.

Ампаро-5 писал(а): Ошибаетесь. Всем дано учиться и получать образование. Все могут родить и воспитать успешных детей, которые помогут им в старости. Только для этого надо думать на десятилетия вперед и во многом себе отказывать. А у нас народ привык на государство и авось полагаться. .. А не могли бы вы пример привести, когда величайший ум сидит на копейках?? Ей Богу - ни разу такого не видела!! Но много раз видела и слышала, как сам человек говорит, что он отличный специалист или большой ученый, а ему платят копейки. Только дело в том, что так не бывает - или ты классный специалист и тогда на тебя обязательно есть спрос, а если нет спроса - ты классный специалист лишь в свое воображении или слишком ленив, чтобы сдвинуться с места.

По-моему, не стоит спорить. После прочтения первого абзаца данного поста это ясно. Вы сказочница что ли, я не пойму? То есть стоит только распланировать и идти вперед, и всенепременно все будет: и доход, и дети успешные да богатые, и обеспеченная старость? Вы сами понимаете, какой бред пишете? Да у человека банально здоровье может не выдержать, что часто бывает, - и к чертям полетели все ваши планы. Плюс еще куча тормозящих факторов.
Пример из жизни- папа, человек с высшим муз. образованием,руководитель хора народных инстрементов, лауреат региональных конкурсов, на работе с утра до вечера, получает 30 тыс. Не смешно, нет??? То есть, Вы хотите сказать, что он у меня не работает, ничего не умеет и не учился?