gortensia писал(а): вы так и не поняли, что я хотела до вас донести, т.к., как вы сказали, каждый уверен в своей правоте, и вы не исключение..думаю, на этом диалог можно закончить, мы останемся в своем круге со своими убеждениями.

Я вас поняла полностью, это вы не поняли меня. Либо поняли, но сказать вам больше нечего. Многие, дабы не признавать свою неправоту говорят “Вы меня не поняли“ или “Не знаю, как объяснить“.
Да, я уверена в своей правоте, но и уважаю чужое мнение и не в коем случае не веду себя с человеком высокомерно, если чего-то не знает или не хочет знать. А вот как раз-таки такие, якобы “умники“ меня невыносимо раздражают, с такими мое общение сводится к нулю. Чаще всего именно они и “выносят мозг“ окружающим, навязывая свои принципы и моральные ценности.

вы так и не поняли, что я хотела до вас донести, т.к., как вы сказали, каждый уверен в своей правоте, и вы не исключение..думаю, на этом диалог можно закончить, мы останемся в своем круге со своими убеждениями.

gortensia писал(а): исходя из ваших слов, можно точно сказать, что подобные знания нужны именно вам, а многие могут произвести хорошее впечатление и установить контакт с человеком и без них нет, это не исходит из моих слов многие могут произвести хорошее впечатление и установить контакт с человеком и без них согласна с вами, каждый ищет свой круг общения и общается и успешно устанавливает контакт с себе подобными. А вообще, диалог бессмыслен, т.к. мы, похоже , в разным мирах живем.

Про разные миры и все тому, это вообще глупость. Потому что каждый уверен в своей правоте. И чаще всего, если с ним не согласны, то думает, что он лучше и умнее. Поэтому я считаю, что нужно уважать чужое мнение, спорить можно, но не стоит стараться подкалывать человека и ставить себя выше. Когда некто тебе противный что то тебе доказывает, это и есть доказательство от противного. Слышали такую фразу?
Если внимательно читать комментарии, то можно заметить, что многие сами себе противоречат. И вы тоже. Сначала вы писали про то, что подобные знания нужны для того, чтобы быть интересным собеседником ( значит интересным почти для всех). А теперь говорите, что можно и без них произвести хорошее впечатление, потому что каждый дружит с себе подобными. Значит все-таки сами признаете, что знать, кто такой Есенин необязательно. Это знать нужно для вашего круга общения. А многие и без этого живут прекрасно и общаются и развиваются и имеют много друзей.
А я вам могу сказать из своего опыта. Чтобы произвести хорошее впечатление и быть интересным собеседником, иметь множество друзей и знакомых разных слоев, не надо ограничиваться одними общеобразовательными предметами, не стоит ставить себя выше и умнее человека, только потому что он не знает Есенина. Вполне возможно, что он может быть умнее вас в жизни, хоть и не такой эрудированный. У человека может быть множество хобий, он может не знать Витте, зато сколько может рассказать про Матросова. Лучше сами посвятите его в биографию Есенина и Витте. Будет обмен информацией.

исходя из ваших слов, можно точно сказать, что подобные знания нужны именно вам, а многие могут произвести хорошее впечатление и установить контакт с человеком и без них“ нет, это не исходит из моих слов)))
“многие могут произвести хорошее впечатление и установить контакт с человеком и без них“ согласна с вами, каждый ищет свой круг общения и общается и успешно устанавливает контакт с себе подобными.
А вообще, диалог бессмыслен, т.к. мы, похоже , в разным мирах живем.

gortensia писал(а): я не знаю, с кем вы общаетесь и на какие темы. Вот я даже по работе много общаюсь на темы исторические, литературные, культурные и т.д. хотя работаю я на заводе и здесь только технари. Моя работа связана с организацией и сопровождением аудиторов разных уровней, стран, организаций, а также сертификацией оборудования. Так вот практически с каждым нашим гостем я веду беседы, кот. не касаются работы. Это помогает мне установить контакт с человеком и произвести хорошее впечатление. Вообще пример с Есениным вы привели неудачный, т.к. это действительно очень известный поэт, творчество кот. изучают в школе и незнание хотя бы того, кто это, действительно меня бы лично удивило. Всего, конечно, знать нельзя, но есть вещи, о кот. образованный человек, все-таки должен иметь понятие: не надо глубоко знать физику, но что такое законы Ньютона, в общем знать надо, не надо знать географию глубоко, но знать какие океаны, материки надо у меня был прецедент, когда моя помощница с высшим обр. заяивла на аудите, что столица Японии - Китай, надо ли говорить, как был удивлен аудитор ну и т.д.

Это же вы утверждаете, что человек должен знать такие вещи, чтобы не быть ограниченным, а быть интересным собеседником. Но почти все мои друзья интересные собеседники и люди, без этих знаний общеобразовательных предметов, тоже так же имеют очень много друзей и в группе и на работе со всеми общаются.
“Так вот практически с каждым нашим гостем я веду беседы, кот. не касаются работы. Это помогает мне установить контакт с человеком и произвести хорошее впечатление“ исходя из ваших слов, можно точно сказать, что подобные знания нужны именно вам, а многие могут произвести хорошее впечатление и установить контакт с человеком и без них.
Вот не знание стран меня уже поражает, так как такие вещи уже полезны для нашей жизни. А незнание какого-то исторического деятеля, которого уже нет в этом мире и, который уже не чем тебе не пригодиться, меня удивляет. Хотя удивляет слова здесь некоторых отписавшихся про неограниченность людей, так как они не знают литературу, историю и подобные предметы. Вы сами-то про свою ограниченность не думаете? В мире столько всего и о стольких вещай можно поговорить, темы если все в порядке с речью, можно из не откуда создавать. А вам, чтобы быть интересным собеседником надо знать общеобразовательные предметы.

Конечно, элементарные вещи человек знать обязан, как вы привели пример про Есенина, Пушкина, основные даты из школьной программы. Но согласна, что раздражают такие люди, которые не только показывают свои знания, но при этом укоряют в незнании других. Вспоминаю свою знакомую, которая задавала вопросы, напр, смотрела ли я такой-то фильм, который не очень известен, либо про день Благодарения в Америке (четвертый четверг ноября), при этом удивляясь. Тогда я тоже начала задавать ей похожие вопросы в следующий раз и она их не знала как и большинство. И желание умничать со мной у нее исчезло! Задавайте тоже вопросы умникам.

я не знаю, с кем вы общаетесь и на какие темы.
Вот я даже по работе много общаюсь на темы исторические, литературные, культурные и т.д. хотя работаю я на заводе и здесь только технари. Моя работа связана с организацией и сопровождением аудиторов разных уровней, стран, организаций, а также сертификацией оборудования. Так вот практически с каждым нашим гостем я веду беседы, кот. не касаются работы. Это помогает мне установить контакт с человеком и произвести хорошее впечатление.
Вообще пример с Есениным вы привели неудачный, т.к. это действительно очень известный поэт, творчество кот. изучают в школе и незнание хотя бы того, кто это, действительно меня бы лично удивило. Всего, конечно, знать нельзя, но есть вещи, о кот. образованный человек, все-таки должен иметь понятие: не надо глубоко знать физику, но что такое законы Ньютона, в общем знать надо, не надо знать географию глубоко, но знать какие океаны, материки надо ( у меня был прецедент, когда моя помощница с высшим обр. заяивла на аудите, что столица Японии - Китай, надо ли говорить, как был удивлен аудитор) ну и т.д.

Во-первых, я знаю Есенина и Витте. Сама я всю школьную программу знаю, и увлечена книгами, относящиеся к другим областям. Во-вторых, все, кто здесь отписался о том, что таких вещей надо знать обязательно, не смогли даже внимательно тему прочитать. О том, что эти вопросы были приведены в пример. Таким людям в том числе и вам это просто не доходят, либо у вас память “рыбья“, вы уж извините. Про культуру и образованность здесь и говорить нечего, если вы читали комментарии, то подколы и оскорбления шли первыми именно от этих личностей. В-третьих, я говорю не об ограниченности людей. Я говорю о том, что человек не может знать все на свете и никогда не сможет поддержать разговоры именно на все темы. И нет ничего постыдного, если он не знает каких-то личностей, если это конечно не Президент РФ. Так как он может вполне знать многое другое и быть так же интересным собеседником.
Исходя из ваших, я поняла, что все это нужно знать не для благо жизни, а для того, чтобы можно было поддержать разговор с другими. Но тогда скажите мне пожалуйста, почему сейчас никто на тему литературы, истории не разговаривает? Мне вот самой интересно иногда пообщаться на такие темы, но людей, которые могли бы поддержать со мной разговор на такие темы почти нет. Сразу скажу знакомых и друзей у меня очень много, почти все из них учатся или учились в институте, разных возрастов, учусь в институте на бюджете ( где нет двойшников). И каждый раз новые знакомства. Так, если литературу, историю нужно знать, чтобы быть интересным собеседником, так почему же на эти темы тогда никто разговаривать даже не хочет?

Витте - это министр финансов Российской империи, это знаю даже я - не экономист. Нашего гостя удивило то, что человек не знает т, что относится к его деятельности, а про компьютерные игры гостю говорить было не интересно.
В общем, я не навязываю других широко развиваться кроме своей специальности, я общаюсь с ограниченными людьми исключительно, если это нужно и неизбежно по работе. Ограниченные люди как правило и на работе не сильно растут вверх, т.к. у них нет в принципе привычки самообразовываться.
Ну это мое мнение и уже жизненный опыт: ограниченным быть бесперспективно, если школа прошла мимо, то нужно наверстать упущенное уже во взрослой жизни.
Ну а вы можете и дальше не знать Есенина.

gortensia писал(а): как-то вы узко мыслите, причем здесь стереотипы и установки общества? Знания расширяют сознание. Т.е. на любой вопрос, проблему ситуацию человек смотрит с разных сторон, а не мыслит узко. Есть знания, кот. нужны по работе, есть знания для жизни, быта, есть знания для души, есть для поддержания разговора, есть для тренировки ума, смекалки и т.д. В конце концов широкий кругозор позволяет налаживать общение с другими людьми, поддержать беседу. Я приведу пример: не так давно к нам на завод приезжал руководитель одного из крупных заводов по переработке нефти, я организовывала встречу и переговоры. Официальная часть прошла, возникла пауза и разговор зашел о проблемах экономики и ситуации на рынке нефтепереработки, так вот этот директор при объяснении ситуации упомянул Витте для того, чтобы лучше объяянить свою позицию.....Наш экономист выпучил глаза и стало понятно, что он понятия не имеет, кто такой Витте, поэтому поддержать разговор далее не смог, т.к. оппонировать он не смог. Далее директор НПЗ стал просто игнорировать мнения экономиста, т.к. посчитал, что с таким необразованным вопрос серьезный не решишь, потому что он очень узок в мышлении и не может посмотреть на проблему глазами оппонента и попытаться найти компромисс. Конечно, наш экономист долго возмущался как и вы, что он не обязан знать и все такое, но как оказалось, человек должен иметь широкий кругозор, чтобы решать в т.ч. и рабочие вопросы.

Вы не можете утверждать про мое узкое мышление, как вы сами сказали человек на разную ситуацию смотрит с разных сторон. То же и самое я могу сказать и про ваше мышление. Так как человек не может просто даже физиологически знать хотя бы понемногу абсолютно во всех сферах. Кто сказал, что у этот экономист не имеет широкий кругозор? Он просто не разбирался именно в вопросе, который ему задал директор.
Судя по всему вы считайте, что у вас широкий кругозор. Но если мы с вами сейчас начнем общаться на различные темы, которые относятся к разным областям. Обязательно на какую-нибудь тему вы не сможете поддержать разговор.

как-то вы узко мыслите, причем здесь стереотипы и установки общества? Знания расширяют сознание. Т.е. на любой вопрос, проблему ситуацию человек смотрит с разных сторон, а не мыслит узко. Есть знания, кот. нужны по работе, есть знания для жизни, быта, есть знания для души, есть для поддержания разговора, есть для тренировки ума, смекалки и т.д. В конце концов широкий кругозор позволяет налаживать общение с другими людьми, поддержать беседу.
Я приведу пример: не так давно к нам на завод приезжал руководитель одного из крупных заводов по переработке нефти, я организовывала встречу и переговоры. Официальная часть прошла, возникла пауза и разговор зашел о проблемах экономики и ситуации на рынке нефтепереработки, так вот этот директор при объяснении ситуации упомянул Витте для того, чтобы лучше объяянить свою позицию.....Наш экономист выпучил глаза и стало понятно, что он понятия не имеет, кто такой Витте, поэтому поддержать разговор далее не смог, т.к. оппонировать он не смог. Далее директор НПЗ стал просто игнорировать мнения экономиста, т.к. посчитал, что с таким необразованным вопрос серьезный не решишь, потому что он очень узок в мышлении и не может посмотреть на проблему глазами оппонента и попытаться найти компромисс.
Конечно, наш экономист долго возмущался как и вы, что он не обязан знать и все такое, но как оказалось, человек должен иметь широкий кругозор, чтобы решать в т.ч. и рабочие вопросы.

Хм, пойду погуглю кто такой Антакольский , а то меня тут умом унизить пытаются