К слову, я в целом ЗА разделение дом. обязанностей на мужские и женские. Просто перекос произошел из-за переселения народа из деревень в города. Мужские обязанности в своем хозяйстве - это прорва работы, но они попросту пропали в никуда в условиях в городской цивилизации, а женские по дому никуда не девались. Поэтому часто и получается, что он пашет, а он на диване лежит

Meovvv писал(а): хм, а почему мы собираемся делить пополам только ЖЕНСКУЮ часть бытовых дел? а мужские дела делить с ним готовы на равных? пополам - так уж всё пополам, а не только своё женское. Быт - это не только печь пирожки, а и гвоздь забить, мебель передвинуть, поломку устранить и т.д.... Заставляешь мужа печь пирожки - тогда будь готова взять дрель в руки - только так по-честному и поровну.

Совершенно верно, но вы забываете, что забить гвоздь и устранить поломку - это дела разовые, которые случаются даже не каждую неделю, между тем как мытье-стирка-готовка-уборка-глажка не прекращаются практически никогда. По соотношению времени и затрат энергии это совершенно неравноценные дела. Если в доме ремонт - другое дело. У нас например сейчас ремонт, и я работаю с мужем на равных, даже стены штробила под проводку и штукатурила. Причем времени я на ремонт тратила больше чем он, - ну, это связано с нашими графиками работы. Если же идут такие работы, для которых нужна в основном мужская сила, и это занимает у него порядочно времени, я тут же беру на себя все домашние обязанности, чтобы он мог спокойно работать. Но в обычном режиме с мужчины дома не так уж много требуется. Всё должно быть по-честному, нес па? :))

Meovvv писал(а): Едят люди независимо от пола - это да, но вот если один зарабатывает на эту еду, а другой её готовит - чем это не взаимопомощь? так же справедливо, что тот кто больше работает и зарабатывает - должен меньше готовить и вообще меньше заниматься бытом.

Вот с этим я согласна, да только к полу это опять никакого отношения не имеет. Я знаю пару, где женщина обеспечивает семью, а мужчина занимается домом. У них 2е детей, женаты почти 17 лет, очень приятная пара и в их доме чувствуется спокойствие и гармония.

briony писал(а): В нашем быту нет тяжелой физической работы. Соответственно и никакой типично женской и типично мужской работы тоже нет. Едят люди вне зависимости от пола, так что считать готовку типично женской заботой полный бред. И подтверждение этому миллионы шеф-поваров мужчин. И вопрос не в том, как распределены обязанности в неработающих парах, а в том, что привлекательного в этой роли.

хах, шеф-повара готовкой ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ шеф-повар - это профессия, это не имеет отношение к бытовой готовке. С таким же успехом можно утверждать, что мужчина модельер дома штопает носки членам семьи, и утверждать что он занимается женским делом
Едят люди независимо от пола - это да, но вот если один зарабатывает на эту еду, а другой её готовит - чем это не взаимопомощь? так же справедливо, что тот кто больше работает и зарабатывает - должен меньше готовить и вообще меньше заниматься бытом.
А что привлекательного в роли домохозяйки - я уже писала. Возможность не работать и заниматься только бытом, а не работой и ровно тем же самым бытом, наличие большего количества свободного времени, возможность это время тратить по своему желанию. А тяжелую и грязную работу домохозяйка тоже может поручить профессионалам при желании ведь домохозяйками как правило становятся те, кто может себе позволить не работать, так как супруг зарабатывает достаточно чтобы обеспечить все потребности семьи.

Meovvv писал(а): вот видите, вы говорите что вам так удобно. А другим удобны мифические порядки, и люди там тоже счастливы На подхвате - это если одному некогда, тогда это делает другой. Но если позволяет время - всё равно наверняка ведь именно вы занимаетесь тем, что принято считать женскими делами, а он - мужскими, просто потому что это проще и привычней и лучше получается. Ну не может быть такого, чтобы женщина просто так пошла рубить дрова, а мужчина в это время - плюшки печь. Конечно часть домашних дел можно разделить между м и ж - например, мытьё посуды. Или готовку, поручить ему чистить овощи и резать мясо, а самой уже готовить из них. Или уборку, когда тяжёлую её часть выбивание ковров, пылесос делает мужчина, а всё остальное женщина. Но в ситуации когда когда женщина не работает - я считаю справедливым, что готовить и убирать должна она сама за исключением работы, требующей физической силы. Тут уже идёт разделение обязанностей - она разгружает его от быта, а он её от забот по добыванию средств и необходимости работать. Но он в таком случае и работать должен за двоих, то есть чтобы полностью обеспечивать семью и без вклада женщины в общую копилку.

В нашем быту нет тяжелой физической работы. Соответственно и никакой “типично женской“ и “типично мужской“ работы тоже нет. Едят люди вне зависимости от пола, так что считать готовку типично женской заботой полный бред. И подтверждение этому миллионы шеф-поваров мужчин. И вопрос не в том, как распределены обязанности в неработающих парах, а в том, что привлекательного в этой роли.

briony писал(а): Пускай даже и перекос, со здоровьем все в порядке, люди счастливы - в чем проблема? Для меня мой мужчина самый мужественный, потому что заботиться обо мне, зарабатывает очень хорошо, спортивный и активный, умный и целеустремленный. Он умеет делать все необходимое, от гвоздей до постройки дома, но имея достаточно средств - делегирует это профессионалам, а сам это время тратит на что-то более полезное и интересное для себя. Я же обожаю свою работу и так как оба наравне работаем, соответственно оба и домом занимаемся и всегда друг у друга на подхвате. И для меня это единственно верное положение дел, потому что мы сверяемся ни с какими-то мифическими порядками, а вместе создаем себе комфортные условия.

вот видите, вы говорите что вам так удобно. А другим удобны “мифические порядки“, и люди там тоже счастливы)) На подхвате - это если одному некогда, тогда это делает другой. Но если позволяет время - всё равно наверняка ведь именно вы занимаетесь тем, что принято считать женскими делами, а он - мужскими, просто потому что это проще и привычней и лучше получается. Ну не может быть такого, чтобы женщина просто так пошла рубить дрова, а мужчина в это время - плюшки печь. Конечно часть домашних дел можно разделить между м и ж - например, мытьё посуды. Или готовку, поручить ему чистить овощи и резать мясо, а самой уже готовить из них. Или уборку, когда тяжёлую её часть (выбивание ковров, пылесос) делает мужчина, а всё остальное женщина. Но в ситуации когда когда женщина не работает - я считаю справедливым, что готовить и убирать должна она сама (за исключением работы, требующей физической силы). Тут уже идёт разделение обязанностей - она разгружает его от быта, а он её от забот по добыванию средств и необходимости работать. Но он в таком случае и работать должен за двоих, то есть чтобы полностью обеспечивать семью и без вклада женщины в общую копилку.

SAMANTA_Msk писал(а): Думала тема интересная А здесь бизнесвумен домохозяек стращает нуну...

Аналогично,Ватсон.

Meovvv писал(а): это не мои стереотипы, это так и есть разницу полов еще никто не отменял если мужчине нравится печь круассаны, а женщине вбивать гвозди - это повод задуматься, когда и где произошёл перекос и смещение естественного. Зачем и почему он надел юбку, а она надела штаны. Это аналогично гормональному дисбалансу, все знают, что когда у женщины начинают преобладать мужские гормоны - это нездоровая ситуация. Так и тут. Если у женщины начинают преобладать мужские качества, а мужчины женские - это какое-то расстройство личности, перекос. Если мужчина обабивается, а женщина омужичивается - ничего хорошего в этом нет, и надо что-то с этим делать. Я не говорю о случаях, когда мужчина иногда под настроение готовит что-нибудь, а женщина вкручивает лампочку потому что муж действительно сильно занят, а когда это всё входит в систему, и идёт подмена ролей. Да ни один нормальный мужик не позволит своей женщине бить гвозди, он со стыда сгорит, что это делает женщина при нём, здоровом лбе. И если мужчина, не дождавшись ужина, идёт и начинает сам что-то готовить, потому что жена считает себя выше всяких там кастрюль - это позор женщине.

Пускай даже и перекос, со здоровьем все в порядке, люди счастливы - в чем проблема? Для меня мой мужчина самый мужественный, потому что заботиться обо мне, зарабатывает очень хорошо, спортивный и активный, умный и целеустремленный. Он умеет делать все необходимое, от гвоздей до постройки дома, но имея достаточно средств - делегирует это профессионалам, а сам это время тратит на что-то более полезное и интересное для себя. Я же обожаю свою работу и так как оба наравне работаем, соответственно оба и домом занимаемся и всегда друг у друга на подхвате. И для меня это единственно верное положение дел, потому что мы сверяемся ни с какими-то мифическими порядками, а вместе создаем себе комфортные условия.

briony писал(а): Мы совершенно не собираемся строить свою жизнь исходя из того, что мы там кому-то якобы должны в историческом плане. Что мы подо что-то заточены и т.д. Для меня это бред сивой кобылы. Мы прислушиваемся к тому, что нравится себе и друг другу. Если мне нравится вбивать гвозди, а ему печь круассаны, то в нашей семье будет так и плевали мы с высокой колокольни на ваши стереотипы.

это не мои стереотипы, это так и есть)) разницу полов еще никто не отменял) если мужчине нравится печь круассаны, а женщине вбивать гвозди - это повод задуматься, когда и где произошёл перекос и смещение естественного. Зачем и почему он “надел юбку“, а она “надела штаны“. Это аналогично гормональному дисбалансу, все знают, что когда у женщины начинают преобладать мужские гормоны - это нездоровая ситуация. Так и тут. Если у женщины начинают преобладать мужские качества, а мужчины женские - это какое-то расстройство личности, перекос. Если мужчина обабивается, а женщина омужичивается - ничего хорошего в этом нет, и надо что-то с этим делать. Я не говорю о случаях, когда мужчина иногда под настроение готовит что-нибудь, а женщина вкручивает лампочку потому что муж действительно сильно занят, а когда это всё входит в систему, и идёт подмена ролей. Да ни один нормальный мужик не позволит своей женщине бить гвозди, он со стыда сгорит, что это делает женщина при нём, здоровом лбе. И если мужчина, не дождавшись ужина, идёт и начинает сам что-то готовить, потому что жена считает себя “выше всяких там кастрюль“ - это позор женщине.

Meovvv писал(а): Если мужские обязанности в семье делают специалисты, то такому мужчине только и остаётся розовый бантик повязать и к плите круассаны печь. Он совсем беспомощный, хилый и криворукий, что за него специалисты должны всё делать? Любой здоровый дееспососбный мужчина обязан уметь как минимум то, чему учат в школе на уроках труда мальчиков. Не вижу никакого смысла перемешивать обязанности и вбивать гвозди вместо того, чтобы варить суп. В конце концов, лучше хорошо сварить суп, чем плохо вбить гвоздь. Поймите, женские и мужские обязанности обусловлены природной склонностью полов, их особым устройством, отличающимся друг от друга на 180 градусов. У нас более развито чувство красоты и гармонии, и есть склонность делать множество мелких дел одновременно, мы более склонны замечать мелкие детали. А они заточены убивать мамонта, делать что-то более крупное, масштабное, тяжёлое, требующее именно их мужских качеств.

Мы совершенно не собираемся строить свою жизнь исходя из того, что мы там кому-то якобы должны в историческом плане. Что мы подо что-то заточены и т.д. Для меня это бред сивой кобылы. Мы прислушиваемся к тому, что нравится себе и друг другу. Если мне нравится вбивать гвозди, а ему печь круассаны, то в нашей семье будет так и плевали мы с высокой колокольни на ваши стереотипы.

briony писал(а): Если не интересно женщине очагом заниматься по полной, что теперь? Зачем себя насиловать? А про мужские обязанности - у нас этим занимаются специалисты, а гвоздь вбить и лампочку поменять - это какое отношение имеет к полу? Кто мимо проходил, тот и сделал.

Если мужские обязанности в семье делают специалисты, то такому мужчине только и остаётся розовый бантик повязать и к плите круассаны печь. Он совсем беспомощный, хилый и криворукий, что за него специалисты должны всё делать? Любой здоровый дееспососбный мужчина обязан уметь как минимум то, чему учат в школе на уроках труда мальчиков. Не вижу никакого смысла перемешивать обязанности и вбивать гвозди вместо того, чтобы варить суп. В конце концов, лучше хорошо сварить суп, чем плохо вбить гвоздь. Поймите, женские и мужские обязанности обусловлены природной склонностью полов, их особым устройством, отличающимся друг от друга на 180 градусов. У нас более развито чувство красоты и гармонии, и есть склонность делать множество мелких дел одновременно, мы более склонны замечать мелкие детали. А они заточены “убивать мамонта“, делать что-то более крупное, масштабное, тяжёлое, требующее именно их мужских качеств. Так зачем же натягивать на себя то, что нам совершенно не свойственно? Ну не сможем мы никогда хорошо сделать работу, требующую к примеру применения физической силы. Вот это реальное насилие над собой, примерять на себя роль мужика. А они никогда не смогут так виртуозно лавировать в потоке домашних хлопот, как это делает женщина. Квохчущий над плитой мужчина и женщина с дрелью - странное зрелище. Для чего это, мне непонятно. Кто проходил мимо, тот и сделал? - а вопрос - почему мужчина прошёл мимо молотка и гвоздя и пошёл на кухню резать салатик? и насколько в нём мужского начала в таком случае? и каково ему смотреть, как вбивает гвоздь жена?
а по поводу фразы “заниматься очагом по-полной“ - это как? Что такое по-полной и что такое не по-полной? чем там заниматься, если сейчас бытовой труд большей частью автоматизирован? стирает машинка, моет посудомойка - остаётся только управлять этими процессами плюс мелкая ручная работа. Рабочий день составляет в среднем 8 часов, а домашняя работа отнюдь не 8 - ну час-два в день от силы. Иначе мы, работающие люди, ничего бы не успевали по дому вообще. Так как там по полному выкладываются домохозяйки? да всё то же самое они делают, что и работающие, просто не спеша, а остальное время посвящают себе, пока мы пашем свои 8ч. Так что еще кто чью жизнедеятельность обеспечивает - вопрос...

Meovvv писал(а): хм, а почему мы собираемся делить пополам только ЖЕНСКУЮ часть бытовых дел? а мужские дела делить с ним готовы на равных? пополам - так уж всё пополам, а не только своё женское. Быт - это не только печь пирожки, а и гвоздь забить, мебель передвинуть, поломку устранить и т.д. Может, не будем переворачивать всё сног на голову и заставлять мужчин плести косички дочерям и надевать передники, а просто каждый заниматься своим участком дел - они мужскими,а мы женскими? не понимаю этого прикола с перемешиванием ролей. зачем изобретать велосипед, когда всё придумано и заведено до нас. Каждый пол пусть занимается тем, что в нём природой заложено. Женщина - очаг, мужчина - охотник и добытчик. Дамы, пеките пирожки. Мужчины, забивайте гвозди. Всё просто. Заставляешь мужа печь пирожки - тогда будь готова взять дрель в руки - только так по-честному и поровну.

Если не интересно женщине очагом заниматься по полной, что теперь? Зачем себя насиловать? А про мужские обязанности - у нас этим занимаются специалисты, а гвоздь вбить и лампочку поменять - это какое отношение имеет к полу? Кто мимо проходил, тот и сделал.