Не согласна, иначе бы у всех детей алкашей была одинаковая судьба, бытие-то одно. Это взаимодополняющие вещи, и сознание определяет (затсатавляет менятть свое бытие) и бытие влияет, прививает некоторые взгляды и привычки.

Я бы сказала, сознание определяет бытие. Одна категория людей имеет силы управлять своей жизнью, думать о перспективах, ставить себе цели, строить планы и чего-то достигать, а другая живет по принципу “что бог подаст“. И вот бытие у тех и других бывает совершенно разное.

для меня лично крайне важно окружение, и подхожу я к выбору окружающих достаточно осторожно, попробовав однажды быть “всеядной“, все-же сейчас я предпочитаю фильтровать людей. Не стоит размениваться, так как это приведет лишь к потере времени, и это в лучшем случае. Окружение важно, все-таки поговорка “с волками жить по волчьи выть“ очень верна.

P.a.m.b.y писал(а): Да я и не писала о том, что сын алкоголиков обязательно может стать президентом Но быть нормальным человеком и жить достойно - вполне. Значит я что-то неправильно поняла и надо бы перечитать Маркса Хотя в философии ничего плохого нет. Рассуждать полезно.

Я утрировала про алкоголика-президента.

Да я и не писала о том, что сын алкоголиков обязательно может стать президентом) Но быть нормальным человеком и жить достойно - вполне.
Значит я что-то неправильно поняла и надо бы перечитать Маркса) Хотя в философии ничего плохого нет. Рассуждать полезно.

P.a.m.b.y писал(а): Добавлю, с вашего позволения Вообще бытие определяет сознание точно так же, как и сознание определяет бытие. Сознание невозможно без бытия. НО однозначность в ответе на этот вопрос лишает человека либо возможности изменить свою жизнь - родился в семье алкоголиков, пойдёшь по наклоннойв этом случае бытие определяет или же предоставляет свободу выбора - взять себя в руки, вести зож, стремиться к улучшению своего положенияв случае сознание определяет. Развиваясь духовно мы приобретаем нечто большее, расширяем границы сознания, учимся объективно мыслить и отходить от привычных стереотипов, даже наработанных годами и десятилетиями. Разум начинает влиять на материю. Отсюда теория о материализации мысли. Сама по себе мысль не притянет к вам мешок денег, но обдумывание этой мысли, поиск доп. источника дохода, новый подход к решению проблемы уже даст вам какой-никакой, а положительный результат. Конечно, каждый человек индивидуален и подогнать жизнь каждого под одну из кем-тодаже Марксом сказанных фраз, как минимум, глупо. Мне вспомнились строки из стихотворения Тютчева : Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймет ли он, чем ты живешь? МЫСЛЬ ИЗРЕЧЕННАЯ ЕСТЬ ЛОЖЬ Взрывая, возмутишь ключи Питайся ими и молчи... Как совет - внимательно относиться к слову далеко не всякая высказанная мысль понимается другим человеком адекватно, правильно.

Есть история, одна на миллион, что сын все тех же алкоголиков, стал президентом, но против статистики не попрешь. Насчет материализации мыслей, скажу так: условно верю, самое главное вообще к чему-то стремиться, чтобы зомби не стать. Вообще я почитала в википедии, кажется, что Маркс говорил лишь о том, что общество(бытие) навязывает нам свою точку зрения (мода, например), а мы тут философию развели))))

Добавлю, с вашего позволения) Вообще бытие определяет сознание точно так же, как и сознание определяет бытие. Сознание невозможно без бытия. НО однозначность в ответе на этот вопрос лишает человека либо возможности изменить свою жизнь - родился в семье алкоголиков, пойдёшь по наклонной(в этом случае “бытие определяет“) или же предоставляет свободу выбора - взять себя в руки, вести зож, стремиться к улучшению своего положения(в случае “сознание определяет“). Развиваясь духовно мы приобретаем нечто большее, расширяем границы сознания, учимся объективно мыслить и отходить от привычных стереотипов, даже наработанных годами и десятилетиями. Разум начинает влиять на материю. Отсюда теория о материализации мысли. Сама по себе мысль не притянет к вам мешок денег, но обдумывание этой мысли, поиск доп. источника дохода, новый подход к решению проблемы уже даст вам какой-никакой, а положительный результат. Конечно, каждый человек индивидуален и подогнать жизнь каждого под одну из кем-то(даже Марксом) сказанных фраз, как минимум, глупо. Мне вспомнились строки из стихотворения Тютчева :
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
МЫСЛЬ ИЗРЕЧЕННАЯ ЕСТЬ ЛОЖЬ
Взрывая, возмутишь ключи
Питайся ими и молчи...
“Как совет - внимательно относиться к слову — далеко не всякая высказанная мысль понимается другим человеком адекватно, правильно“.

Детонит М писал(а): это не пословица и не поговорка, это фраза вырванная из контекста Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. Карл Маркс

А может и вырванная, от этого знак вопроса на конце по-прежнему не нарисовался и К. Маркс ерунды не напишет.

это не пословица и не поговорка, это фраза вырванная из контекста
«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». Карл Маркс

Не знаю, вот девчонки высказываются, что главное стержень и по их постам хочется верить, что они не жертвы обстоятельств, а мне вот не верится. Мы ХОТИМ верить, что контролируем ситуацию, а пословица (или поговорка?!) про бытие не имеет на конце знак вопроса, это законченное предложение, констатация факта.

очень интересная тема. постою послушаю....

Саврина Х. писал(а): Я тоже чувствую, что остановилась в развитии. А как можно пересмотреть внешние источники информации, можно пример? Переехать? И да, я все еще верю, что хозяйка своей жизни я, а не обстоятельства, но уже слабее.

мне кажется нужно вначале научиться фильтровать информацию, потому как в другом городе или стране вас всё равно будут “окучивать“ те же СМИ. мне очень помогает чтение духовной и классической литературы, уединение, медитации. проанализируйте хотя бы один день из своей жизни - о чём думаете, с кем общаетесь, как проводите досуг итд. вы чувствуете изменения в минус, значит где-то вас “продырявили“. найдите это место и залатайте его. если есть внутренний стержень, то никакой внешний ураган не страшен. в этом смысле я абсолютно согласна с самым первым комметарием в вашей теме. укрепляйте дух(что помогло конкретно мне, я указала выше).