PerfectOutInside писал(а): а Вы много знаете людейтак скажем, среднего класса, которые подкованы юридически иили имеют возможность нанять хорошего адвоката? Вопрос кто и от кого рожал- не корректный. Не все люди продуманны, интеллектуальны и образованны, но все равны перед законом. Если отец- плати и занимайся своим ребенком. Женщины так-же не имеют права не допускать общение ребенка с отцом, но все эти вопросы должны быть урегулированы соответствующими органами, которые должны заботиться о ребенке и соблюдать его интересы. Вы все так спихиваете на женщин, а не можете себе представить, что и среди ж и среди м одинаковый процент как плохих так и хороших людей? С таким пренебрежением говорите про матерей-одиночек, это просто жестоко. Пока общество будет таким жестоким, никакого позитивного развития в нем не предвидится.

средний класс в состоянии нанять хорошего адвоката.
но как известно среднего класса в рф практически нет. большинство-ниже среднего. ниже среднего тоже делим класса на 3, так вот 1 и 2 скорее всего на хорошего (хотя кого считать хорошим) не смогут выложить денег, но даже бесплатный адвокат способен урегулировать обычный иск жены к мужу, это не супер сложное дело. у меня подруга без денег отсудила у мужа квартиру и машину и это с бесплатным адвокатом.
хочу заметить, я не про всех матерей-одиночек так говорю, а про определенных, с особой жизненной позицией (про тех, для кого ребенок-орудие шантажа).
всякие бывают ситуации,нормальные люди могут и без суда урегулировать отношения. но если мужик до такой степени м исходит, что 100 рэ на родного ребенка жалко, то ...простите мне бы было неприятно с него даже денег уже просить, кому нужны эти грошевые подачки.чем тратить время на разборки лучше заняться воспитанием ребенка и возможно, поиском мужа получше.
а вообще вся эта тема прежде всего про то, что наша система защиты семью очень плохо развита. из-за этого большинство проблем.поэтому надо думать о себе и только о себе. государству на всех )

Yulilianna писал(а): не соглашусь. политика в России совсем не анти-женская. Суд всегда на стороне матери! Всегда! Даже когда не нужно. Если пойти в суд и настоять на алиментах, причем на алиментах в фиксированном размере, а не проценте от фиктивной зп - будешь получать ровно столько , сколько назначили. Но надо именно идти в суд, иметь рядом адвоката и быть подкованной юридически, а не наматывать на кулак сопли и за бокалом вина с подругой орать что ОН КАЗЛИНА НЕ ДЛЯ НЕГО МЕНЯ МАТУШКА РАСТИЛА ЮНЫЕ ГОДЫ ЗАГУБИЛ ТВАРЬ КОБЕЛЬ. На стороне женщины закон. Не платит алики- выбьют деньги судом серез ССП. а вот если он так извернулся, что вообще от всех аликов ушел, то тогда есть вопросы к женщине уже. есть у женщин такая практика, плакать какой бывший муж плохой. а если глубже рыть-там и запрет на общение с ребенком и все что угодно. я знаю, я видела таких которые, ты мне 20 000-я тебе ребенка на выходные, ты мне денег не дал сколько я просила, ты не отец, ты не достоин, не приходи . для 80 женщин в таких ситуациях ребенок это орудие шантажа. Я не говорю сейчас конечно про ситуации, когда оба хотели ребенка, а потом муж уходит сразу после родов...всякие есть отклонения. но увы, в общей массе, мамашки-одиночки сами виноваты в том, что с ними происходит. простите, если я кого-либо задеваю, но стоит смотреть правде в глаза.

а Вы много знаете людей(так скажем, среднего класса), которые подкованы юридически иили имеют возможность нанять хорошего адвоката? Вопрос кто и от кого рожал- не корректный. Не все люди продуманны, интеллектуальны и образованны, но все равны перед законом. Если отец- плати и занимайся своим ребенком. Женщины так-же не имеют права не допускать общение ребенка с отцом, но все эти вопросы должны быть урегулированы соответствующими органами, которые должны заботиться о ребенке и соблюдать его интересы. Вы все так спихиваете на женщин, а не можете себе представить, что и среди ж и среди м одинаковый процент как плохих так и хороших людей? С таким пренебрежением говорите про матерей-одиночек, это просто жестоко. Пока общество будет таким жестоким, никакого позитивного развития в нем не предвидится.

MrsSheldon писал(а): ну,такое вероятно Мне мать говорила только то,что если бы я с ним жила,то ходила бы в обносках на несколько размеров больше и на др у меня был бы торт и газировка и 1 штука.Ну,как-то не айс.а и че вот про это говорить.У меня мама инвалид,поехать со мной никуда не могла,когда мне было 10.Оплатила мою путевку,отец поехал бесплатно от завода.Да он жопился там как последняя скотина.-Пошли на водопады сходим?И он стоит с ОО такими глазами и молчит.Или -па,купи мне платье это.И он:-ну вот у тебя есть деньгидала мама,покупай.И вот так всегда было.Лучше бы он меня бил за оценки ,а не -а ты в каком классе?

ну ясно
папа просто не готов быть папой.
не каждому дано быть отцом, как и не каждой дано быть матерью.
жаль что это осознаеться лишь тогда, когда ребенок уже родился ...печальная это все история.
дай б-г что бы ваш папа не подал на вас на алименты по старости. бывают и такие ведь.сами не воспитывают, а потом начинают деньги качать ты-же-ребнок-яже-твой-отец-принеси-стакан-воды...

Не поняла что означает у вас: цифра и буква К. как я понимаю это деньги. В общем: что значит ПРЯМ КИДАЮТ??? алименты не платят или прямо СОВСЕМ кидают?? Тяжело говорить об этих случаях не зная семейных обстоятельств, НО ВСЕ_ ТАКИ, если ПРЯМ СОВСЕМ не платят аллименты, то это конечно хамство, если платят то все нормально..но тем не менее нужно не только платить алименты, но и брать у жены постоянно детей, в общем врямя им уделять, заботится о них... в общем я таких мужиков не очень то принимаю еще потому что это мужик с дополнительным грузом, с довеском так сказать... и я такие отношения называю не иначе как “жить в троечком, я, ребенок и его жена бывшая “ так как это ПОСТОЯННАЯ связь с женой.... Вообще я против мужиков с довеском.

Воспитывать придется вам и вашим родителям. До свадьбы вы куда смотрели?
Ленивого не перевоспитаешь. Пьющего тоже. Да и нужно ли вам такое? Если нет работы, едут в чужую страну и пашут... Жили отдельно? Если у вас есть собственное жилье, найдете другого. Мужчине в приймах некомфортно. Привязать мужчину ребенком часто не получается.... Можно и вам задуматься, где бы заработать... А родители (бабушки) понянчат...

ну,такое вероятно)
Мне мать говорила только то,что если бы я с ним жила,то ходила бы в обносках на несколько размеров больше и на др у меня был бы торт и газировка и 1 штука.Ну,как-то не айс.а и че вот про это говорить.У меня мама инвалид,поехать со мной никуда не могла,когда мне было 10.Оплатила мою путевку,отец поехал бесплатно от завода.Да он жопился там как последняя скотина.-Пошли на водопады сходим?И он стоит с ОО такими глазами и молчит.Или -па,купи мне платье это.И он:-ну вот у тебя есть деньги(дала мама),покупай.И вот так всегда было.Лучше бы он меня бил за оценки ,а не -а ты в каком классе?

MrsSheldon писал(а): ну,мы тога в старшей группе сидели.В садике корочеПочему сразу мама виновата?Мне моя ничего про моего отца не говорила.Хочешь-иди,не хочешь не иди.Потом стала говорить,какие они,я не верила.Убедилась на опыте А вот Настядевочка тадаже плакала сидела,мы ее все утешали потом. Вы хотите сказать,что взрослый мужик на свою дочь обиделся?Я потом вообще узнала,что он 3 жен сменил.И сотку в полгода платит.Нашел Настю во вк,она его накуй заблокировала

это все происходит на уровне подсознания, мама может не говорить конкретно ребенку, мол папа плохой. но она может при ребенке например говорить кому то об этом , или в сердцах бросать фразы-та такой же неудачник, как твой отец. есть очень много тонких факторов. ребенок сам никогда не пойме что происходит между родителя, ему нужна для этого постоянно удобряемая почва.
я знаю только один случай, когда ребенок ненавидит отца (без плохих слов со стороны матери) но там отец себя вел с ребенком как скотина и бил его.
я не говорю что отец обиделся и не оправдываю то, что он не платит деньги на содержание ребенка. но ситуация не красива тем, что отец идет на контакт с ребенком, а ему всячески показывают что он им нах не сдался. а они ему тогда нах сдались?) всеобъемлящее прощение и бескорыстная любовь это уровень мудрецов (и детей).

это тоже самое что сходить к проститутке, котороя потом вешает залет и закон ей это разрешает

MrsSheldon писал(а): лучше тогда аборт

так нет жеж! рожают! и всю жизнь проклинают и костерят нерадивых папаш! а папаша и не собирался ставать папашей ближайшие лет пять и от этой женщины! Что вот за привычка или устои такие...все на мужчин сваливать...своей головы нету...

Трудоголик писал(а): это конечно все ужасно. ребенок не должен страдать и отец должен нести ответственность. но! девушки иной раз сами чудят. вот недавно тема была...девушка залетела, парень ее на одну ночь или две попользовал, ему 17 или 19 лет и ей 17 и рожать собралась, никто не отговорил! и какой отец у этого ребенка будет? и какая мать? откуда дурацкие стереотипы, что о предохранении должен думать мужчина? да ему не холодно ни жарко! не он на аборт пойдет и не ему одиноким родителем быть! все лежит на нас с вами, девушки! это мы должны выбирать, рожать от этого человека или нет, достоин ли он ребенка или ему пофиг абсолютно! знаю 2 пары такие...всю жизнь на виду. парню вообще хотелось приятно провести время, но девушке очень хотелось замуж. смогла таки забеременеть и он взял ее в жены...но вот как гулял с друзьями......

лучше тогда аборт

Ник9) писал(а): чтобы была любовь к ребенку нужно уметь разбираться в выборе будущего отца, для этого нужен мозг, а судя по количеству разведенок наблюдаем его отсутствие

Yulilianna писал(а): знаете....у вас безусловно на личном опыте есть крайте негативное отношение к этой проблеме. вам стоит чуть изменить отношение к ситуации. к вашей подруге отец пришел не с новой бабой и левым дитем, а со своей новой семьей. и если бы мама вашей подруги была мудрее, она бы не стала взращивать в ребенке ненависть к отцу. ведь хочу заметить, отец пришел к ребенкут.е. ему не пофиг, а тут - дочь, которая с ним не разговаривает. ну и как ему самому эту ситуацию переживать? покупать любовь ребенка, потому что мамашка уже внушила, что если папа денег дал-он хороший, а если не дал-он не папа? из таких девочек потом вырастают такие же женщины, это кольцо замкнутое.надо быть мудрее. никогда не поверю что маленькая девочка сама по себе, увидев папу, решила с ним разговаривать, это мамкины науськивания.

ну,мы тога в старшей группе сидели.В садике короче)Почему сразу мама виновата?Мне моя ничего про моего отца не говорила.Хочешь-иди,не хочешь не иди.Потом стала говорить,какие они,я не верила.Убедилась на опыте)
А вот Настя(девочка та)даже плакала сидела,мы ее все утешали потом.
Вы хотите сказать,что взрослый мужик на свою дочь обиделся?)Я потом вообще узнала,что он 3 жен сменил.И сотку в полгода платит.Нашел Настю во вк,она его накуй заблокировала